Záhadná havária pri Starej Kremničke

[Pátrač]

F.Kovár - ani by mě nenapadlo zpochybnit jejich autentičnost. Jen mám pocit že je někdo použil textu o něčem úplně jiném. JInak takové oživení diskuse se mi vždy líbí.

[niko]

No myslim, ze pokial niekto z nas nahodou v miestnom archive na nieco nenatrafi, tak jedina sanca ako posunut tuto vec dalej je fakt vycestovat do nemecka - do Freiburgu, prejst archivy slovenskych a nemeckych zeleznic a navstivit cintorin vo Vazci.

[parmezano]

Požádal jsem kolegu z UPŠ (bydlí v Popradě )z "Vlaky net.sk ", zda by se při návštěvě Važce nepokusil něco zjistit o těch dvou vojácích co jsou tam pohřbeni. Dnes tam byl a zatím zjistil , že je tam 2000 hrobů a v každém hrobě jsou pohřbeni tři vojáci . Z časových důvodů nemohl nahlédnout do seznamu pohřbených. Slíbil , ale , že při další návštevě Važce se bude snažit do těch seznamů nahlédnout

[F. Kovár]

Aj keď to tu už bolo, a aj v podstate zamietlo, tak by som predsa len znova pozornosť upriamil na Dirlenwanger, ako písal kilokos. Podľa ďalších získaných spomienok, skúšam pátrať po okolí, kde pravdepodobne boli všetci mŕtvi pochovaní 2-3 spoločných hroboch, ktoré nie sú označené.

[niko]

Ono mozne je samozrejme vsetko. No Dirlenwanger sa v tom case mal presuvat opacnym smerom. Z juhu na sever.

[F. Kovár]

Ono to môže aj sedieť, išli pre nich, transportu sa však nedočkali a museli sa odsunúť po vlastnej osi.

[niko]

No lenze ked isli pre nich, tak ten vlak nemohol byt nalozeny vojakmi a materialom.

[F. Kovár]

Prečo by nie, sú to zatiaľ len úvahy, ale mohli časť vojakov a techniky brať späť, a tým čo ešte mali zostať tak viezli muníciu a prípadne zbrane a iný materiál na doplnenie a opravu techniky.

[niko]

V tom case sa Dirlenwanger stahoval o oblasti Siah na sever. Preto nepredpokladam, ze by mohol byt nejaky väcsi transtport smerom na juh, ako je v dobovej tlaci popisovany, tvoreny jednotlkami Dirlenwanga. Okrem toho tam v ten den zomreli vojaci WH, nie Waffen SS. Ono by to chcelo seriozny vedecky vyskum. Prejst archivy, ist do Freiburgu (alebo zaplatit badatela) atd. Myslim, ze bez toho sa neda pohnut z miesta. Odporucam aspon pozriet ARGUS a INVENIO Bundesarchivu:
http://www.bundesarchiv.de/DE/Navigatio ... venio.html

[F. Kovár]

Tak som sa pozrel na Dirlenwanger v decembri až januári 1944/45. Podľa hlásení bojoval v oblasti Šiah, Levíc, v podstate na južnej hranici Slovenska. Nezachovali sa hlásenia z obdobia, ktoré by sme potrebovali, posledné je z 26.12.1944, potom až z 5.1.1945.

xxx

xxx

Příspěvky spojil a obrázky správně vložil Jarl.

[F. Kovár]

Pátranie v oblasti Trnavej Hory bolo zatiaľ neúspešné, skúšal som na fare, či nie je nejaký záznam, keďže mal byť pri pochovávaní slovenský farár, údajov z toho obdobia tiež majú poskromne, a o tomto nie je tam nič. Ale to že tam boli pochovaní nejaký vojaci, tak je to známe, ešte niekedy v 80 rokoch minulého storočia tam po oraní zbierali kosti. Podľa tých vojenských hlásení sa SS Dirlewanger začali sťahovať až po 10.1.1945, takže nie je pravda, že už to malo byť v čase tejto havárie.

[F. Kovár]

Na mieste údajného miesta pochovania nemeckých vojakov v Trnavej Hore sa v minulosti našli tieto rôzne drobné predmety, vidno aj napr. roztavené gombíky, veci podľa znalcov pochádzajú z nemeckých uniforiem.



Obrázek správně vložil Jarl.

[ringlett]

Na mieste údajného miesta pochovania nemeckých vojakov v Trnavej Hore sa v minulosti našli tieto rôzne drobné predmety, vidno aj napr. roztavené gombíky, veci podľa znalcov pochádzajú z nemeckých uniforiem.

Takřka určitě.
Skupina vlevo jsou závěsy z nosných popruhů, z takzvaných Ypsylonů, nad nimi je karabina z polní lahve, ta je i dole uprostřed, pak knoflíky, z celt nebo kalhot.

[kenavf]

Že by zistili niečo nové o havárii?

V Starej Kremničke sa pred koncom vojny stalo veľké nešťastie: Teraz tam nahrali hlasy zo záhrobia?!

https://www.topky.sk/cl/13/1841439/V-St ... zahrobia--
Ale asi nie.

[F. Kovár]

Nič nové, ale skôr to poslúžilo aby sa o tom opäť písalo... Treba vyskúšať rôzne možnosti.

[niko]

Pozeram, ze sa to tu nijako nepohlo za 2 roky. Ako pokracuje vyskum, su nejake nove info ?

[F. Kovár]

Výskum pokračuje, ale nové výsledky zatiaľ žiadne, aj pandemické opatrenia za posledný rok značne obmedzili možnosti pátrania. Pred prázdninami bola v ponuke ŽSR žel. zastávka Stará Kremnička, nepodarilo sa mi ju odkúpiť, niekto ponúkol viac, škoda.

[niko]

Byt Vami, pozriem si zaznamy z Kremnickej nemocnice, ktora, ak si dobre pamätam zo spisov bola vtedy v nejakej strednej skole. Liecili sa tam zraneni z tej nehody.

[F. Kovár]

Myslím že to tu je skôr spomenuté, podarilo sa mi zistiť že jeden vojak vo Važci zomrel práve 27.12.1944 v Kremnici, môže ísť možno o vojaka z tejto nehody, viac sa nepodarilo zistiť, lebo ochrana osobných údajov.

[kenavf]

Je otázne ktoré inštitucie archívujú tak dlho záznamy aby sa k tomu dalo niečo zistiť?
Hasiči, polícia, nemocnica, železnica, obecné kroniky okolitých obcí, fara, matrika, potomci bývalých zamestnancov, opravárske depo, lekárne(výdaj mimoriadneho množstva liekov), staré fotoateliery, vtedajšie redakcie novín,