Obrněné vlaky (R-U)
Moderátor: Rase
- Montgomery
- nadrotmistr
- Příspěvky: 152
- Registrován: 6/4/2010, 19:00
- Bydliště: Lukavice
- Kontaktovat uživatele:
To vůbec. hledám odpověď na otázky jak se říkalo vojenským vlakům, kterými se přesouvali čs. vojáci na východě Evropy a jak obrněným vlakům. Tuto odpověď jsem našel na nějakém fóru ale nemůžu jí najít na nějakých seriózních stránkách (do kterých počítám i palbu)
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
- Montgomery
- nadrotmistr
- Příspěvky: 152
- Registrován: 6/4/2010, 19:00
- Bydliště: Lukavice
- Kontaktovat uživatele:
Zajímavé ruské stránky k obrněmým vlakům
http://knol.google.com/k/ва ... nkwsbli/80#
http://knol.google.com/k/ва ... nkwsbli/80#
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Netušíte někdo, co by tohle mohlo být za velice pěkný Rakousko-uherský motoráček ? Přeci jen design vypadá velice dobře.
ps. teda jestli to je rakouská orlice a né ruská

ps. teda jestli to je rakouská orlice a né ruská



"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Tu je nieco o tom popisane.
http://www.zeljeznice.net/forum/index.p ... ovi/page-3
a asi to vychadza z tejto knihy Armored trains od Steven J. Zaloga
https://books.google.sk/books?id=iFfDCw ... 43&f=false
Ma to byt postavene na 303.343 automotrice
a tak isto jej nacrtok na obalke knihy Military Trains and Railways: An Illustrated History od Jean-Denis Lepage
http://www.zeljeznice.net/forum/index.p ... ovi/page-3
a asi to vychadza z tejto knihy Armored trains od Steven J. Zaloga
https://books.google.sk/books?id=iFfDCw ... 43&f=false
Ma to byt postavene na 303.343 automotrice
a tak isto jej nacrtok na obalke knihy Military Trains and Railways: An Illustrated History od Jean-Denis Lepage
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Tak tedy přeci jen Rakousko-uherský obrněný vláček, navíc vyzbrojený kanónem Škoda ráže 70 mm. Byl ztracen při bojích v Rumunsku v roce 1916.
Ke zmíněné Automotrice 303.343 jsem sice nic konkrétního nenašel, ale zdá se že měla vlastní pohon. Díky za odkazy

Ke zmíněné Automotrice 303.343 jsem sice nic konkrétního nenašel, ale zdá se že měla vlastní pohon. Díky za odkazy


"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Je to motorizovaný vagón ze sestavy rakousko-uherského pancéřového vlaku č. IX. Postavený v roce 1915 na vagónu č. 303.343, váha 45 tun, tříosý, prostřední osa poháněna benzínovým/benzíno-elektrickým pohonem, rychlost při samostatném pohybu až 40 km/h. Vyzbrojen 7cm (66mm) lodním kanónem L/30 v otočné věži a kulomety. Ta věc na vršku věže je otočný světlomet. Existoval jako jediný svého druhu, nebyl zničen (nejblíže k tomu měl v červenci 1917, kdy se pancéřový vlak č. IX přichomýtnul k explozi muničního vlaku (vezl námořní miny) ve stanici Pragerhof (dnešní Pragersko, Slovinsko)), spolu s celým vlakem č. IX (resp. jeho většinou, bez lokomotivy) připadnul po rozpadu R-U Maďarsku. V Maďarsku působil samostatně (ev. se dvěma představnými plošinovými vagóny), po poslední reorganizaci/přeznačení byl veden jako vlak č. 104 (samohybný/s vlastním pohonem - "104. sz. önjáró, motoros szerelvény"), vyzbrojený jedním 8cm (76,5mm) kanónem FK M. 05/08 (modern. maď. 8cm 22.M) v otočné věži sejmuté při modernizaci říčního hlídkového člunu Györ (druhá skončila na jednom z vagónů z původního R-U vlaku č. IX a zařazeném do sestavy vlaku č. 102), dvěma 20mm protitankovými puškami 36.M a čtyřmi 8mm kulomety 31.M. Existoval ještě v roce 1945, kdy byl dislokován poblíž jezera Balaton.Rase píše:Tak tedy přeci jen Rakousko-uherský obrněný vláček, navíc vyzbrojený kanónem Škoda ráže 70 mm. Byl ztracen při bojích v Rumunsku v roce 1916.
Ke zmíněné Automotrice 303.343 jsem sice nic konkrétního nenašel, ale zdá se že měla vlastní pohon. Díky za odkazy



U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Skvělé ! Díky za detaily ze služby
Myslim, ze tak jako jine obrnene vlaky, tak i tento byl vyrobeny nekde v madarsku (Uhersku)
Myslim, ze tak jako jine obrnene vlaky, tak i tento byl vyrobeny nekde v madarsku (Uhersku)

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
V roce 1915 v Polsku (Nowy Sącz/Neu Sandez/Nový Sadec).Rase píše:Myslim, ze tak jako jine obrnene vlaky, tak i tento byl vyrobeny nekde v madarsku (Uhersku)
EDIT: Pár zdrojů pro zájemce
R-U a maďarské vlaky (v maďarštině, ale informací co hrdlo ráčí...najde se tam o dost více a přesněji než v mém příspěvku):
http://mek.oszk.hu/16400/16458/16458.pdf
http://mek.oszk.hu/16400/16461/16461.pdf
http://mek.oszk.hu/16400/16481/16481.pdf (str. 238 k nasazení motorizovaného vagónu během Druhé světové války)
Maďarské vlaky (v angličtině):
https://imgur.com/gallery/jzqc0
No a kdokoli to myslí s obrněnými vlaky jen trochu vážně, tak vřele doporučuji knihu "Armoured Trains: An Illustrated Encyclopaedia 1825 – 2016" (Paul Malmassari). Jako každé encyklopedické dílo to má svá omezení a mouchy (obrazová dokumentace na úkor textu a rozsah na úkor detailu a někdy i přesnosti), ale záběr je enormní a jako podklad pro podrobnější pátrání a pro přehled je to nedocenitelné.



U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Moc děkuju za odkazy

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Velice raritní snímek zakamuflovaného obrněného vlaku. Přiznám se, že jsem neměl tušení, že se tyto vlaky takto masivně maskovaly.
Panzerzug Nr VIII (Stryj):

Panzerzug Nr VIII (Stryj):


"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Rase jsi schopen identifikovat konkrétní pancéřový vlak, který Maďaři nasadili v oblasti Nových Zámků v létě 1919?


"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Bohužel asi nee, všude se mluví o obrněném vlaku, ten ale není nijak víc specifikován. Maďaři převzali po c.a.k. armádě obrněný vlak No.IV, VI, VII a IX. V roce 1919 objednali u firmy MAVAG dalších šest obrněných vlaků. Našel jsem ještě zajímavost z této fronty:
"Maďarská rudá armáda také disponovala ženijní technikou na stavbu a opravu mostů, takže mohla námi vyhozené mosty rychle opravovat, což jsme s údivem konstatovali, když na nás najel pancéřák; poté, co naše destrukční jednotka železniční mosty zničila. Jeden pancéřový vlak byl pak zneškodněn na trati do Medzilaborců, když za ním legionářská destrukční skupina vytrhala kolejnice a nepřítel již neměl v zásobě koleje rezervní, aby je znovu položil, což jindy dělal. Tento vlak byl pak poslán po slovenské válce prezidentu Masarykovi jako dar a byl umístěn v Milovicích." http://www.csol.cz/domains/csol.cz/inde ... cek-cast-2
"...dne 8. června, Maďaři zaútočili na Nové Zámky velkou silou s podporou jednoho obrněného vlaku. Na straně Maďarů útočil proti Čechoslovákům i ozbrojený oddíl 200 dobrovolníků, složený dle vzpomínek účastníků především z místních Romů." Něco zajímavého by se dalo najít i zde - spíš tedy nasazení a zničení československého vlaku - viz fotky

"Maďarská rudá armáda také disponovala ženijní technikou na stavbu a opravu mostů, takže mohla námi vyhozené mosty rychle opravovat, což jsme s údivem konstatovali, když na nás najel pancéřák; poté, co naše destrukční jednotka železniční mosty zničila. Jeden pancéřový vlak byl pak zneškodněn na trati do Medzilaborců, když za ním legionářská destrukční skupina vytrhala kolejnice a nepřítel již neměl v zásobě koleje rezervní, aby je znovu položil, což jindy dělal. Tento vlak byl pak poslán po slovenské válce prezidentu Masarykovi jako dar a byl umístěn v Milovicích." http://www.csol.cz/domains/csol.cz/inde ... cek-cast-2
"...dne 8. června, Maďaři zaútočili na Nové Zámky velkou silou s podporou jednoho obrněného vlaku. Na straně Maďarů útočil proti Čechoslovákům i ozbrojený oddíl 200 dobrovolníků, složený dle vzpomínek účastníků především z místních Romů." Něco zajímavého by se dalo najít i zde - spíš tedy nasazení a zničení československého vlaku - viz fotky


"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Obrněné vlaky (R-U)
I tak díky. Jo jo tu publikaci vlastním. Je to pohříchu snad jediná seriozně a kvalitně zpracovaná kniha na toto téma. Fotografie v té knize jsou opravdu luxusní a je jich něurekom.


"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Jestli správně rozumím maďarštině (vzal jsem to jen letmo), tak by to mohl být vlak č. 12. Projdi si ty odkazy výše, otevři druhý soubor, zadej Érsekújvár a vypadne to na tebe.



U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Ó jak jsi mocný. A já líný
Díky



"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Obrněné vlaky (R-U)
Jo Polare, je to fakt č.12. Zmilitarizovaná nouzovka. Zdroje bezva, asi si koupím madarskou klávesnici.. 
a zde je

a zde je


"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"