Odchod Američanů z Iráku - 2008-2009

Mikhassel.Dralno · Příspěvek od **Mikhassel.Dralno** » 19/1/2007, 11:30

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=18

Předpoklady pro následující článek:

G.W.Bush ukončí své prezidentské období --> bude zvolen demokrat, odpor k válce v Iráku přinutí vládu zahájit stahování vojsk z Iráku.

Možnosti dalšího vývoje:

Pro tuto možnost (stažení a dalšího vývoje v okupované zemi) máme několik precedentů:

1 Afghánistán (1980-88), Somálsko -- dojde k oslabení ústřední vlády a postupnému kolapsu armády, který povede k novému nárůstu síly "místních vůdců" a jejich vojenských jednotek.

2 Polsko 1795 -- po rozkladu ústředního vládního aparátu a převzetí moci regionálními vůdci (navíc s ohledem na etnicko-náboženskou roztříštěnost Iráku) dojde k rozdělení Iráku a to buď:

1-- Kurdové = nezávislý stát na severu Iráku, Sunnité = Saúdská Arábie (Sýrie, Jordánsko) a Šítté = Irán
Optimální varianta

2-- Kurdové = provincie Turecka, Střední a Jihovýchodní Irák(včetně Bagdádu) = Irán, Západní a jihozápadní Irák = Sýrie
Pesimální varianta

Add 1 - Pokud by bylo umožněno Kurdům vytvořit vlastní stát (Kurdistán) došlo by alespoň v severním Iráku ke zklidnění mezinárodní situace -- otázkou je vztah Turecka k nově vzniklému státu. Dále pokud by Irán posunul svou hranici až před brany Bagdádu a anektoval jihovýchodní oblasti (Basra) čímž by kopíroval etnickou hranici Šíttů bylo by možné jeho anexi (dle precedentu Wilsona z roku 1918 pro vznik nových států ve střední Evropě) považovat za legitimní, to samé pokud by stejně jednali Jordánsko, Sýrie či Saúdská Arábie. Bagdád by patrně zůstal městem pod mezinárodní ochranou či jako svobodné město (např. Gdaňsk 1918-1939).

Add 2 - Za předpokladu, že by Irán postupoval "neuváženě" a obsadil rozsáhlá území ve střední a jiho-východním Iráku, mohlo by dojít k obsazení severu Iráku Turky, což by vyvolalo velké nevole ze strany Kurdů. Zbytek Iráku by obsadila buď Saúdská arábie či Sýrie.

Resumé: Pokud američané odejdou je budoucnost Iráku krajně nejistá. Již dnes se objevují (a často argumenty podložené) teze, že Irák je umělý stát co nemá co na mapě světa pohledávat. Jeho rozdělení mezi sousední státy by mohlo být logickým vyústěním situace. Paradoxně by tak vláda G.W.Bushe s odstupem času mohla být tím, kdo umožnil posílit pozici Iránu či Sýrie. Nicméně stále je možnost, že by rozklad ústřední moci vedl "pouze" k občanské válce mezi jednotlivý etniky a místními "warlordy". Tato situace by tak znemožnila (patrně) dostávat Iráckou ropu na mezinárodní trh -- protože se domnívám, že tito warlordi by si z ropy financovali své zbrojení (pokud by ropu vyvezli) vznikla by takto extrémně výbušná situace.

A co když U.S. Army zůstane? Dle mého názoru nepravděpodobné, nicméně pokud by se tak stalo, tak by USA tvořili oporu místnímu zkorumpovanému režimu, který sice o demokracii mluví, ale uvažuje čistě autoritativně. Tato situace by pak trvala dlouhou dobu a byla spojena s narůstající nenávistí vůči USA.

Východiska: Bohužel krom okřídlené fráze: "Atomovku na ně" mne žádná nenapadjí. Možná by bylo nejlepší pro samotný Irák jej nějak "řízeně" rozdělit mezi okolní velmoci (Irán, Saúdská Arábie) s nezávislým Kurdistánem a svobodným městem Bagdád (např) a dát od toho ruce pryč.

stalker · Příspěvek od **stalker** » 19/1/2007, 14:54

Ten rozpad Iráku ... to se mi moc nezdá, ale nemám jinou prognózu.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 19/1/2007, 15:31

Ten Irák je superprůser.Suniti a šítové živná puda pro alkajdu.A nezavidím američanum jejich situaci.Kdyby se sebrali a odešli ,tak se tam ta obcanská válka,která tam už je rozjede do obřích rozměru

stalker · Příspěvek od **stalker** » 19/1/2007, 15:40

No právě ... chaos jako v Somálsku, to je asi pravdivá prognóza. Rozparcelování mezi sousedy asi není tak žhavé.

Tunac · Příspěvek od **Tunac** » 19/1/2007, 17:12

Pokud chci obsadit zemi, musím sebrat zbraně. Ne vždy se mě to povede. Ale nechat je "domorodcům", to vždy přináší průšvih.

Mikhassel.Dralno · Příspěvek od **Mikhassel.Dralno** » 22/1/2007, 10:40

Průser ovšem je když v destabilizovaném regionu na pokraji občanské války, kde vládnou lokální Warlordi se nachází ropa. Což odlišuje Irák od Somálska - jak pro Saúdskou Arábii, tak pro Írán, Sýrii, Turecko i Jordánsko se tak stává území Iráku zajímavé. Jenomže takové dělení by mohlo přinést mnoho problému. Např. už jen to, že by Sýrie a Írán měli společnou hranici - což by Iránu umožnilo daleko lépe zásobovat povstalce v Palestině. Ale i společná hranice se Saúdskou Arábii by přinášela velké problémy, lze předpokládat, že by se děly pokusy o destabilizaci i tohoto regionu prostřednictvím útoků na Saúdskou vládní dynastii.

Karlista.1 · Příspěvek od **Karlista.1** » 29/6/2007, 09:04

Z hlediska "umelosti" statu Irak lze rict ze je to pravda, protoze se jedna o stat kteru byl zalozen po WWI Brity, nebot bylo nutne odmenit vudce arabskeho povstani proti Turkum{1916/18} Fajsala korunou "irackeho krale" za sluzbu, kterou tim prokazal Britskemu imperiu. Ostatne, Jordansko bylo vytvoreno ze stejnych duvodu{jordanskym kralem se stal jeho mladsi bratr}.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 29/6/2007, 21:07

Vznik samostatného Kurdistanu je problém a ešte väčší problém by bola reakcia okolitých štátov na jeho vznik. Kurdi obývajú nezanedbateľnú časť Turecka, ale aj Sýrie a Iránu. Prinajmenšom Turecko by malo vážne výhrady - a je otázka, či by sa nepokúsilo aj o nejakú akciu.

Pokiaľ by došlo k deleniu Iráku, na podielnikov sú tu najmenej štyri, skôr ale až šesť kandidátov: Turecko, Sýria, Jordánsko, Saúdská Arábia, Kuvajt a Irán.

"Umelosť" Iráku je na rovnakej (alebo nižšej) úrovni, ako Saúdská Arábia, Kuvajt a Spojené Arabské Emiráty alebo Sýria, Jordánsko a Libanon. Osmanská ríša, od ktorej sa odtrhli, bola zlepenec dobytých a obsadených území, ktoré neboli "dobyvateľským národom" v širšom merítku kolonizované a zachovali si prevážne pôvodné národnostné zloženie. Hranice týchto štátov sú podobne umelé ako hranice štátov v Afrike - nerešpektujú národnostné rozloženie.

Milda · Příspěvek od **Milda** » 30/6/2007, 19:44

Nečeká tychudáky i ty náboženské blázny nic lepšiho než občanská válka!Jsem zvědav kdo to tam půjde tíšit,uklidňovat!Doufám,že tam nepožene naše lidi ta červeně obarvená barová zpěvačka!Tam totiž doopravdy půjde o krk!

Karlista.1 · Příspěvek od **Karlista.1** » 8/7/2007, 14:31

Tak toho bych se nebál. Naše současná vláda je ráda, že se drží moci a bude mít co dělat, aby prosadila na našem územi americkou radarovu základnu. Věřím že Topolánek by si rád šplhnul u Bushe vysláním českého vojenského kontingentu, ale on moc dobře ví, že tohle by mu při současném rozložení sil v parlamentu rozhodně neprošlo. On bude vděčný když Američanům vybrečí radar, což i to vůbec není jisté. Stačí se podívat na průzkumy veřejného mínění. Ani ti dva přeběhlíci mu nejspíš nebudou nic platný.

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/7/2007, 15:31

Ty poslední příspěvky od Mildy a Karlisty nejsou snad myšleny vážně, že ne ? Pokud ano, potěš nás bůh. A pokud je někdo přesvědčen, že nejlepší způsob rozhodování je je spolehnout se na průzkumy veřejného mínění. budiž mu to přáno.

Karlista.1 · Příspěvek od **Karlista.1** » 8/7/2007, 16:29

Nejlepší způsob to sice není, ale ignorovat by se taky nemělo. Tyhle průzkumy zpravidla o něčem vypovídaji, i kdyz je fakt, že zmanipulovat veřejné mínění v dnešní době tak velký kumšt není.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 8/7/2007, 17:06

Jaromír - a poznáš lepší spôsob, ako zistiť nálady a názory obyvateľstva? Ono také demokratické voľby totiž nie sú o nič lepšie - a predsa sa na ne niektorá vláda dokáže odvolávať celé roky, hoci svoje sľuby neplní ani náhodou.
Takže ako? Alebo keď to vyhovuje, tak áno a keď to nevyhovuje, tak nie?
Demokratický výber z jedinej možnosti sme tu už mali...

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/7/2007, 17:19

Na tvoji otázku odpověděl vlastně Karlista.
Za předpokladu, že by všechny ty výzkumy veřejného mínění byly nemanipulovatelné a nezaujaté, potom by smysl měly. Ale, ono je to úplně jinak, počínaje způsobem provádění průzkumu, výběrem reprezentativního vzorku a konče zadáním - tedy tím, co má výzkum a pro koho zjistit.. Jak jinak mi vysvětlíš ( ty nebo kdokoliv jiný ) diametrální rozdíly ve výsledcích různých společností provádějících průzkum.
Průzkum má smysl tehdy, není li zpětně použit pro ovlivňování veřejnosti.
A stejně nebezpečné je nechat rozhodovat lid v referendu. To totiž vyhraje ten, kdo věnuje víc prostředků na kampaň. Je to složitá otázka i diskuze asi by nám ji brzy moderátoři zatrhli.
Dnes není důležité zvítězit, ale s využitím zaplacených mediálních agentur přesvědčit veřejnost, že jsi zvítězil.

Příspěvek od **sa58** » 8/7/2007, 18:10

Na vyslání jakéhokoliv kontingentu naší armády nechybí jen politická vůle, chybí hlavně peníze.

Jinak to tam bude ještě horší, Irák v této podobě nemůže přežít. Jak se trhnou Kurdové na severu, tak jde do kytek....

Milda · Příspěvek od **Milda** » 8/7/2007, 18:56

Já se bavím o Iraku a nevím co Ti na mém nevinném příspěvku konstatování že je to tam v tentononc může vadit Mirku? Vsadím se Sapíku,že tato vláda na kontingent prachy sežene, i kdyby si lidi měli platit i ,,bezplatné" zdravotnictví!

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 8/7/2007, 19:26

Milda píše:Já se bavím o Iraku a nevím co Ti na mém nevinném příspěvku konstatování že je to tam v tentononc může vadit Mirku? Vsadím se Sapíku,že tato vláda na kontingent prachy sežene, i kdyby si lidi měli platit i ,,bezplatné" zdravotnictví!

Promiňte,ale ono je někde na světě něco bezplatné?Tím méně zdravotnictví?

M1A2 Abrams · Příspěvek od **M1A2 Abrams** » 8/7/2007, 19:31

wildesau píše: Promiňte,ale ono je někde na světě něco bezplatné?Tím méně zdravotnictví?

Je - na Slovensku, pan Fico dokaze i takoveto zazraky (krome jinych)

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/7/2007, 19:48

Jinak to tam bude ještě horší, Irák v této podobě nemůže přežít. Jak se trhnou Kurdové na severu, tak jde do kytek....

Tak to máš svatou pravdu. A dopad bude cítit po celém světě

Milda · Příspěvek od **Milda** » 8/7/2007, 19:54

Wili, nepochopil jsi jemnou ironii? Omlouvám se, nebylo nikdy bezplatné ani u nás! Většina si pamatuje že se platil recept v lékarně! Celou 1kč.
Abramsi, zkus to u nás! Jsi mladý, tak máš zuby doufám v cajku? Jinak zapláčeš a začneš mít rád i Fica,jestli máte zubára zadarmo! No a vidíte kam jsme se dostali z Iráku co chlapi! To se mi tady líbi!!!