Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Rase]

Tak ony to nejsou jen samotné letouny, ale celý balík věcí. Na provoz a úderžbu, rakety a rozpočítané vybudování zázemí. Tedy kompletní balíček a klidně v tom může být i servis na X let, výcvik pilotů atd.

[Skeptik]

Tomu rozumím, ale vic nez dvojnásobek?
To jim bude Lockheed stavět i letiště?
Ono to spíš vypadá, že se jedná o první náznak REÁLNÉ ceny. Bez té "politické" a PR mlhy okolo.

[Rase]

Skeptik:
u tanků a BVP se taky často mluví o to, že na vybudování zázemí a všeho kolem padne ta samá částka jako za samotná vozidla. Tedy to bude asi stejné i u F-35

[arten]

Skeptiku, ale to je ako píše Rase, systémová cena. A zhruba to sedí s cenou ostatných nákupov čo si pamätám - Japonsko, Izrael, myslím že akurát Dánsko malo tie ceny nejako podozrivo nízke.
A keď sa pozrieš na systémové ceny súčasných kontraktov napr. 4 gen. - tak sú porovnateľné (ak nie väčšie).

[Rase]

Indické letectvo (IAF) má patrně opravdu zájem o F-35. Aktuálně požádalo společnost Lockheed Martin o detaily ohledně schopností letounu F-35A Lightning II. Místní zdroj oznámil, že IAF chce získat "stíhací letoun nové generace", které by nahradily letouny MiG-27 a MiG-29. IAF plánuje objednat 126 nových letounů s konvenčním vzletem a přistáním. http://defence-blog.com/news/indian-air ... craft.html

[Skeptik]

Nějak si nemohu vybavit moderní letadlo současnosti, o které by Indiáni neprojevili zájem

Posmotríme, uvidíme.

[Zemakt]

Když tak o tom přemýšlím, tak přestože to všichni ví, co jsou indiáni zač. Stejně nějakou tu kačku na podporu případného prodeje svého produktu pustí, byť je jim jasné, že to je na 99 procent ztracená investice . Ale co kdyby, že jo...

Edit: a teď mne i napadlo, ohledně nových ČR vrtulníků a rádoby toho "trapného marketingového průzkumu", že jsou i větší frajeři, mnohonásobně....

[niko]

Pri posledním Izraelsko-syrskom leteckom incidente doslo s najvacsou pravdepodobnostou k bojovému debutu F 35I.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ut-446817/

[zenith0009]

To jsou jen ničím nepodložené divoké dohady...

[niko]

No minimalne periodikum v ktorom clanok vysiel prezradza, ze to uz asi nebude v rovine "jedna pani povedala". Teda "divoke dohady" to asi nebudu. Ale suhlasim s tym, ze kym to IAF nepotvrdi, je to stale nepotvrdena informacia.

[zenith0009]

No článkem bych to ani nenazýval, neobsahuje vůbec žádné informace ani se neodvolává na zdroje, nic...

[arten]

Veľmi dlhý a veľmi nepriaznivý článok hodnotiaci stav programu F-35:
http://www.pogo.org/straus/issues/weapo ... sight.html
Autor na ňom nenechal ani nitku suchú Zaujímal by ma komentár miestnych odborníkov k textu, napr. k tej blízkej podpore, nutnosti manuálne robiť prepočty, alebo aj k tým pneumatikám napr...

[Julesak]

No obraz je to naozaj neradostný, dlhodobý lobbing a politikárčenie = isté problémy.

[kenavf]

What if: Bolo by zaujímavé ako by sa asi vyvíjala situácia s cenou,termínmi,kvalitou,... keby sa vybrali aj F-35 aj F-32 s tým že "ten lepší" dostane objednávku na väčšiu časť lietadiel napríklad dve tretiny s tým že by sa to priebežne upravovalo podľa toho ako by si ktorá firma stála s kvalitou,cenou atď.
Faktor konkurencie by mohol byť dosť zásadný.Podobne to vidím aj u rusov a Su/Mig

[Dzin]

To není optimální přístup a není to snad ani u Rusů. Konkurence je v rámci výběru, ale ne potom. Zavést dvě letadla téže kategorie je tříštění logistiky a jsou to zbytečné náklady navíc. U Rusů mají sice MiG a Su, ale ty si konkurují vzájemně jen v rámci výběru, následně je v dané kategorii zaveden jen jeden. Lehký frontový stíhač MiG-29 a deriváty, těžký Su-27 a deriváty a záchytný MiG-31 atd. Nikde nemáš dva typy.

[Rase]

kenavf:
z Migu zůstala prakticky jen značka a Suchoj má monopol. Pokud jde o američany, tak tam si umím představit, že Boeing by třeba dělal letoun 6. generace pro námořnictvo a mariňáky, Lockheed zas pro letectvo. Tedy pokud zase nebudou chtít jeden stroj pro všechny (což asi po zkušenostech s F-35 nehrozí).

[Ionor]

MiG možno zase expanduje po rozbehnutí výroby MiG-35D. Plno krajín, ale ani Rusko nepotrebuje a ani nemá nato všade operovať ťažke stíhače rodiny Su-27, natož Su-57 takzvanej piatej generácie.
Vývoj nástupcu Mig-31 znamená, že MiG si popri 4.5 generačnom MiG-35D taktiež ponechá a zveľadí aj skúsenosť s piatou generáciou stíhačov, ktorú kancelár MiG získala pri vývoji zrušenej protiváhy ku F-22 Raptor (MiG 1.42/1.44).

X-32 vo verzii s delta krídlom nebol konkurencie schopný stroj voči X-35, pozdejšia varianta s klasickým usporiadaním krídla s lepšou manévrovateľnosťou navrhnutá pre zmenené požiadavky na Joint Strike Fighter nestihla byť vyrobená (bola vyrobená len maketa) a stále postrádala stealth kvality X-35 kvôli nutnosti mať motor v strede ťažiska lietadla ako u Harrieru s podobným riešením pohonu. Toto riešenie zamedzovalo možnosť ukryť lopatky motora pred radarom protivníka, motor ale bol dizajnovaný pre stealth stíhač a bol vybavený zo stealth lopatkami... V/STOL pohon od Boeingu ale zaberal podstatne menej miesta než riešenie od Lockheedu aj keď taktiež generoval menší ťah, nakoľko sa ale vertikálný štart veľmi nepoužíva a kolmé pristánie po misíí s vypotrebovaným palivom vyšší ťah nutne nepotrebuje, je táto nevýhoda reálne menej podstatná než sa na prvý pohľad zdá. Na druhú stranu vďaka menšiemu objemu pohonu, V/STOL Joint Strike Fighter varianta od Boeingu mohla niesť 6 striel stredného dosahu namiesto štyroch, ktoré môže niesť v zmenšených (oproti F-35A/C) interných pumovniciach F-35B. Čiže k tomu aby mohla F-35B niesť rovnakú výzbroj ako protiváha od Boeningu, potrebuje riešenie od Lockheedu niesť zbrane aj externe, čo s určitého pohľadu anuluje výhody nižšej radarovej stopy u riešenia V/STOL pohonu v F-35B. Keď nič iné V/STOL návrh pre Joint Strike Fighter od Boeingu bol konkurencie schopný v pozdejšej modifikácii a rozloženie vývoja variant medzi viacero výrobcov mohlo skrátiť spozdenie v nasadení F-35, ktoré vyplynulo hlavne s faktu, že Lockheed vyvíjal 3 značne rozdielne verzie komplexného lietadla naraz, keby Amerika vedela, čo ju čaká s vývojom troch verzii F-35, výhra separátnej V/STOL varianty od Boeingu by asi vyzerala reálnejšie...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Lietadlá operujúce v rôznych verziách pre letectvo aj námorníctvo boli už v minulosti vyvinuté, či už Phantom II, alebo Rafale, oboje veľmi schopné viacúčelové stroje v období zavedenia. U F-35 bolo od začiatku jasné, že vďaka multiplatformovému dizajnu nebude plniť úlohy tak dobre ako špecializované lietadlo vyvíjané len pre jedného užívateľa (ako napr. námorníctvo), s rozpadom ZSSR zrušený A-12 Avenger II by bol lepší stealth bombardér dizajn pre námorníctvo než akým sa môže stať F-35 bez ohľadu na počet paňazí, ktoré sa vložia do upgradov, čo nebolo jasné, bolo, že vývoj multiplatformového lietadla pre viacero užívateľov bude časovo tak náročný. Hlavne očakávané časové straty budú strašiť generálov od budúcich projektov podobného konceptu, ktoré kladú možno až príliš vysoké požiadavky na bedrá jednej firmy. Separátny vývoj lietadiel pre námorníctvo a letectvo nemusí a pravdepodobne špeciálne po započítaní nákladov počas celého života lietadiel ani nebude šetriť peniaze napriek strašidelným prognózam o cenách F-35 programu počas jeho celej životnosti, separátny vývoj ale môže výrazne skrátiť čas medzi vývojom a nasadením do služby, nakoľko vývoj bude rozložený medzi viacero firiem a aj keď základný dizajn lietadiel bude odlišný, motory a avionika môžu a s veľkou pravdepodobnosťou aj budú postavené na rovnakých základoch s minimálnymi modifikáciami. To ale ťažko zabráni štátom s menším obranným rozpočtom od vývoja lacnejších aj keď menej výkonných kompromisných strojov aj v budúcnosti ako sa deje napr. v prípade vyvíjanej námornej verzie Gripenu alebo J-31.

[kastellan]

Ruské radary umístěné v Sýrii si nevšimly dvou izraelských F-35. Toto hlásí kavátské noviny Al-Jarida.

https://lenta.ru/news/2018/03/29/f_35/? ... ium=social

[Franz Trubka]

kastellane,
co to jsou "kavatske noviny Al-Jarida"?

[Rase]

Katarská televize Al-Džazíra

Ionor:
nebyl bych zase až takový optimista ohledně MiG-35. Přeci jen pokud nemá smysl nasadit těžký Su-27 a podobně, tak stačí použít mnohem levnější Jak-130 v bitevní verzi (nebo Su-25). Zrovna ten Jak mi přijde mnohem ekonomičtější, pokud jde o běžnou špinavou práci, kde nemá smysl posílat velký stroj