OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[arten]

Ajajaj zase manipulace, zase tá manipulace...

Ty tvrdíš, že Saab ponuku nedal do of. ponuky , ale to nevieš. Z vyjadrení Saabu nič také nevyplýva. Presne podľa tvojho popisu totiž môže existovať celé spektrum dohodnutých nástrojov komunikácie - ktoré potvrdzuje presne ten list.

V opačnom prípade by platilo toto:
- Saab sú tak nesmierni babráci, že pošlú ponuku MO, ale nedoplnia ponuku "Švédskeho kráľovstva"
- MO im poďakuje za ponuku, ale neupozorní ich na to, že majú doplniť ponuku "Švédskeho kráľovstva"
- následne požadujú nie vládu "Švédskeho kráľovstva," ale Saab o posun termínu, a doplnenie ponuky o info E/F a to bez akejkoľvek zmienky či väzby na "ponuku Švédskeho kráľovstva"
Takže keď tvrdíš, že Saab ponuku nedal, tak vlastne tvrdíš, že platí táto nezmyselná premisa.

A finaly - Gajdoš netvrdil, že Saab nedal oficiálnu ponuku. On povedal, že o nej nevie.

(a tretíkrát ťa nijako nevyrušuje informácia, že na výbere lietadiel sa vojaci nepodieľali a "upieklo sa to niekde v SNS")

[Flader]

- Saab sú tak nesmierni babráci

To už predsa dokázali tým, ako podcenili výbery, ktoré prezentovali za pomaly isté. Nakoniec sa za posledných 5 rokov v Európe nič nezmenilo, mimo Švédsko je Gripenov na našom kontinente v prevádzke (prenájme 28). Mysleli si, že Slovensko, Bulharsko majú už isté, ale evidentne to podcenili. Prečo ponuku na logistické centrum nevytiahli od začiatku, keď sa ním teraz tak argumentuje? Prečo tu tá ponuka nebola už za Glvača?

[Arthur]

Lebo v demokracii karpatského typu nie sú reálne vytvorené podmienky pre súťaž (tender) kde by spoločnosti súťažili o zákazníka.

[arten]

Flader, ale určite nie sú takí babráci aby urobili tie deje čo tam píšem.

No, ale je rozhodnuté:
https://domov.sme.sk/c/20853437/stihack ... vladu.html

Arthur - žiaľ opäť žiaden tender, zase prudko netransparentná manipulácia...

[niko]

Arten, ok, aby sme sa zase nazacyklovali. Dohodnime sa na tom, ze nevieme, ako prebiehala komunikacia medzi MO SR a Svedskym kralovstvom a aku ulohu v tejto komunikacii zohraval Saab AB. Ergo z informacii, ktore mame nevieme, ci bolo pravne korektne nebrat do uvahy priamu ponuku Saabu.

Jo a preco nereagujem na informaciu, ze F-16 vybrali niekde na SNS a nie sami vojaci. V podstate su dva dovody. Po prve tomu neverim. Druhy je ten, ze z tych dvoch typov proste vybrali ten lepsi. A o to ide. Bud budem moralizovat, ze ci a preco Gajdos v rozhlase klamal, alebo sa pozriem na celu vec pragmaticky. Aj keby MO vybralo F-16V tak, ze ho od zaciatku protezovalo co sa stalo ? Mame (dufam, ze) vybrate najlepsie lahke bojove lietadlo na svete 4. generacie a s cenou sme aj tak nemohli nic robit, kedze bola dana cez FMS. Takze odhliadnuc od moralnej roviny, aka skoda sa stala statu ?

[Flader]

Páni, akože už fakt nechápem:

Do roku 2017 sa stále hovorilo len o priamom nákupe Gripenov, keď sa spustil výber z viacerých kandidátov, tak je to zle?
Stále sa ozývajú hlasy, keď sa niečo do OSSR nakupuje, prečo sa nekúpi niečo najmodernejšie, najlepšie ... Teraz keď je možnosť nakúpiť v podstate to najmodernejšie na čo máme, tak je to zle?

Inak len tak mimo celú debatu jedna taká poznámočka. Nákup vojenského vybavenia zo zahraničia je vždy medzinárodná politika. Vždy. Teraz tu máme možnosť nakúpiť stroje od neutrálneho Švédska, alebo od nášho najväčšieho spojenca v NATO. Viem, že sa to niektorým nebude páčiť, ale je to fakt. Čo má pre nás z hľadiska obrany viac "plusových bodov"?

[Suger]

Tak v posledných dňoch je v slovenskom mediálnom priestore doslova hysterický pretlak napadnúť výber na novú stíhačku, urobiť nedôveryhodným MO SR (za čo si môže aj samo)...
Tak najnovšie sa výber odkladá ... Vláda o stíhačkách v júni nerozhodne, Pellegrini chce odstrániť šumy...
https://domov.sme.sk/c/20853733/vlada-v ... ml?ref=trz
Vychádza mi z toho jediné, že SAAB zaktivizoval platených trollov v médiách, zaplatených lobistov... po tom čo Američania, cez ponuku FMS, dali zmysluplnú a reálnu ponuku...SAAB zistil, že má problém.
Celý čas sa SAAB spoliehal na marketing cez média, platením si novinárov, lobistov, podporou neziskoviek a ich akcii, podporou cez SIAF... len ich ponuka zaspala dobu!
Ja dúfam, že ak to OSSR myslia s modernizáciu stihácieho letectva vážne na najbližších 30 rokov, a nerozmýšľaju len v horizonte 10 rokov, tak potom vyberú americkú ponuku...a konečne bude kľud. Psi doštekajú a karavána pôjde ďalej.

[Skeptik]

Jen poznámečka.
Ono s tím Švédskem (Saab), stejně jako třeba Rakouskem (Pandury) a Finskem (Patria), je to trochu složitější.
¨Formálně sice členy NATO nejsou, ale fakticky úzce spolupracují - a to včetně účasti na zasedáních NATO.
Ostatně, kdo si třeba připouští, že české Pandury jsou rovněž z nečlenského státu NATO.

Jinak Flader má pravdu.
Pokud je pro Slovensko důležitější "lísat se k nejsilnějšímu spojenci", než zajistit to nejefektivnější a nejekonomičtější řešení obrany pro obyvatele Slovenska ... tak pak je F-16 jasná volba

Jinak máte to stejné, jako třeba Česká republika (AČR) s tanky.
Nejprve si musí Slovensko vydefinovat, k čemu ten "nový stíhací letoun" OSSR vlastně bude používat. Pak postavit technickou specifikaci a teprve pak začít vybírat - mezi těmi dodavateli, kteří jsou schopni slovenské podmínky splnit.
A také za kolik.

P.S. Před nějakou dobou se tu probírala smysluplnost nákupu Gripenů C/D vzhledem k jejich podpoře ze strany Saabu.
Švédsko tento měsíc objednalo u Saabu další modernizační balíček. Modernizací mají projít všechny Gripeny C/D švédského letectva, které prošly modernizací MS20 (tu mají české rovněž za sebou).
https://www.militarybox.cz/news/saab-zi ... mu-gripen/

[Rase]

Skeptik:
myslím že dost podceňuješ F-16V. Přeci jen pokud jde o "nejefektivnější a nejekonomičtějí" řešení, tak F-16 na tom rozhodně není špatně. Pokud by OSSR nabídli američané jen třeba F-15 nebo F/A-18, tak budu jasně kopat za Gripen C/D, ale Viper je s ním hodně vyrovnaný )každý je v něčem o trochu lepší a jiném zase horší).

[niko]

Skoda toho rozhodnutia vlady neschvalovat nakup noveho stihaca. To len ukazuje, ze schopnosti a previazanost Saabu na Slovensku netreba podcenovat. Akokolvek diskutabilna bola pripomienka Saabu k vystupeniu ministra v Sobotnajsich dialogoch, docielila odlozenie rozhodnutia a tym dala priestor pre pripravu novej obchodnej strategie. Myslim, ze o snahach Saabu budeme este v najblizsich mesiacoch pocut. Typujem, ze v suvislosti so Smerom a ich byvalym ministrom obr.. Som len uprimne zvedavy, ci aj v tomto pripade budeme pocut hlasy o nezmyselnom predlzovani rozhodnutia o vybere, ako to bolo v septembri 2017.

[Skeptik]

Rase,
to je nedorozumění. Já neměl na mysli to, že Gripen je nejefektivnější a nejekonomičtější řešení (byť jsem o tom osobně přesvědčen).
To bylo pouze v souvislosti s tím "lísáním"

Pokud se chtějí lísat, pak jen a jedině ... F-16

Pokud chtějí nejefektivnější a nejekonomičtější řešení, pak nezbývá než jít cestou, kterou jsem naznačil ... definovat "K ČEMU" pak technicky popsat "CO TO MÁ UMĚT" a "KDO MŮŽE DODÁVAT" a teprve pak si nechat předložit nabídky a vybrat "CO". A tím může být jak F-16 C/D, tak F-16V, nebo JAS-39 C/D či JAS-39 E/F ... nebo úplně něco jiného.
Zda je to nejefektivnější a nejekonomičtější řešení vyplyne z toho, co definuji jako účel (tedy "K ČEMU").

Jinak řečeno, budu-li chtít primárně letadlo pro air policing a obranný stíhač, se schopnostmi protizemních úderů lehčí municí abych napadal kolony útočníka, a zároveň byl i provozně nenáročnější a úspornější, pak to bude spíše některá verze JAS-39.
Budu-li ale ctí výkonnější úderné letadlo, ne pro obranu, ale spíše útok, pak bude efektivnějším a ekonomičtějším řešením asi F-16.
Pokud ale některá z uvedených firem nabídne extra výhodnou cenu, může se stát, že to vyjde i třeba obráceně.

Vše to ale vychází z toho - K ČEMU MÁ TO LETADLO SLOUŽIT !!!

[niko]

Skeptik nemyslim si, ze by sa nikto na ministerstve nezaoberal otazkou naco ma novy stihac sluzit a co od neho chceme. Co myslis, ze sa Gripen a F-16 vybrali len podla toho s kym chceme byt väcsi kamarati ?

[Flader]

No, ide naozaj "do tuhého":

http://www.mosr.sk/42180-sk/minister-ga ... uardsovou/

[niko]

Svedi ocividne velmi chceju tuto zakazku. Niet sa co divit pri tych ich predajoch Gripenov. Od 2005 tusim ani tuk, nie ?

[Flader]

Keby sa boli takto snažili od samého začiatku.

[niko]

Asi sa snazili, len sposobmi, ktore sa my asi nedozvieme. Ved uz 3 roky na vseliakych leteckych vystavach vysvetluju, ze Slovensko a Bulharsko uz maju vo vrecku a ze ostatne su len formality. Vid. posledny Singapur zaciatkom tohoto roka.

[Skeptik]

Skeptik nemyslim si, ze by sa nikto na ministerstve nezaoberal otazkou naco ma novy stihac sluzit a co od neho chceme.

To netuším.
A co od něj teda chcete?

[niko]

Skeptik: Armada si dala nejake poziadavky a vybera sa z dvoch typov. Odkial mam ja vediet, ake si dala armada poziadavky, ze dosli na Gripen a F-16V ? To co tu riesime je nie je absencia kriterii, ako pises, ale skutocnost, ze armada ma ocividne ine kriteria na vyber ako ty.

[KOLT]

Je to OT, ale naše Pandury jsou sice od neutrálního Rakouska, nicméně firmu vlastní americká GDELS. A máme je hlavně proto, že GD nestíhala vyrábět Strykery pro US Army, neb ty byly původně u AČR preferované.

[Skeptik]

Niko. Jina kritéria? A jaká?

Proč došlo ke Gripenu a F-16V?
No a co jiného, v této cenové relaci?

Jaký je mezi nimi rozdíl?
JAS-39 C/D je levnější a o něco lepší ve vzdušném boji. (E/F by měla být ještě lepší, ale dražší)
F-16V je dražší, ale má větší schopnost protizemních úderů.

Takže, jaké jsou preference OSSR? Levnější varianta, vhodnější k obraně, nebo dražší varianta v lepší schopností útoku?