OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[niko]

Bahrain predvcerom oficialne podpisal objednavku na 16 lietadiel F-16 V za vyslednu cenu 1,2 mld. $. Tymto sa moze zacat ich vyroba v novej fabrike v Juznej Karoline. Inak za zmienku stoji aj cena. Jedna F-16V vychadza na 75 mil. $, teda 67,5 mil. €. Arten tu mas tie tvoje dva krat drahsie lietadla ako Gripen.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-449705/

[Rase]

Na kolik vychází ten Gripen C/D ? Tenhle bahrajnský nákup je hodně zajímavý a je vidět že se prodejům F-16V opravdu hodně daří

[niko]

Bulharska ponuka bola 836 mil. $, teda 752 mil € za 8 Gripenov. Teda vysledna cena bola 94 mil. € za jeden Gripen C. V tejto cene boli zahrnute ale aj zbrane, ktore neviem, ci su v takej miere aj u Bahrajnu, ktory uz zbrane ma, plus je to menej kusov a teda je cena mierne vyssia. V zasade mozeme ale povedat, ze cena Gripen C a F-16 V je velmi podobna.

[Joooll]

Inak k tým rozdielovým cenám.
Ak by u nás prešiel Gripen tak budeme mať C my, Česko a Maďarsko a možno Švédsko ak prejdú nejakou modernizáciou (správa o nejakom modernizačnom pláne C tu niekde bola, no kto vie, či to nie je len hra aby nás uistili, že budú využívať C aj oni)
Takže, kto zaplatí v budúcnosti integráciu modernejších zbraní alebo zbraní, ktoré už existujú no nie sú integrované? Uživatelia F-16 na to majú. Má na to aj Gripen?

[Skeptik]

Bahrain predvcerom oficialne podpisal objednavku na 16 lietadiel F-16 V za vyslednu cenu 1,2 mld. $. Tymto sa moze zacat ich vyroba v novej fabrike v Juznej Karoline. Inak za zmienku stoji aj cena. Jedna F-16V vychadza na 75 mil. $, teda 67,5 mil. €. Arten tu mas tie tvoje dva krat drahsie lietadla ako Gripen.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-449705/

POZOR !!!
Píše se tam

Lockheed Martin has signed an initial contract worth $1.2 billion to launch production of the F-16 Block 70 on a new final assembly line in Greenville, South Carolina for the Royal Bahraini Air Force

Tedy PRVNÍ kontrakt, který UMOŽNÍ ZAHÁJIT výrobu.

Není to tedy cena dodávky, ale ZÁLOHA na to, aby se mohla připravit výroba.
Zálohy se obvykle pohybují mezi 30% - 50% koncové ceny.

To ostatně odpovídá původně uváděné ceně z konce roku 2017 - cca 150 mil USD za nový kus a 54 milionů USD za up-grade jednoho F-16 C block 40 na F-16V

Takže ten dvojnásobek ceny JAS-39 C/D je +/- správně.

[niko]

Jooll velmi jednoducho. Presne tuto otazku som riesil na IDEBE. Integracia novych zbrani do Gripen C je samozrejme mozna, ale hradena zakaznikom. A tu sa dostavame aj na koren veci, preco SAAB dudre o slovenskej poziadavke na BVR. Totiz Gripen C ma integrovany len drahy Meteor. Ktory je cenovo nie pre Slovensko menej dostupny. Svetovy standard AMRAAM C-7 Gripen nema integrovany, lebo ma integrovanu len verziu C-5, ktora sa uz nevyraba. Takze, ak chce Slovensko AMRAAM na Gripene, musi si zaplatit jeho integraciu. Alebo kupovat drahe Meteory.

Modernizacia na Gripen C ms-20 zatial neexistuje.

[niko]

Skeptik: Skor, nez zacneme slovickarit, pozri si tuto informaciu aj z inych zdrojov. Nejde o ziadnu zalohu. LM dostala kontrakt na vyrobu 16 F-16V, bodka.
https://www.defensenews.com/air/2018/06 ... o-bahrain/

Tuto je vyslovene napisale, ze cena za vyrobu cez FMS, ktoru ohlasil Pentagon je 1,124 mld. $
https://www.flugrevue.de/militaerluftfa ... ain/756364

[Joooll]

Áno platí to zákazník ale majú naše štáty na to aby sme si zaplatili integráciu modernejších zbraní aj v budúcnosti? Všade predsa kupujeme iba palebný priemer nič naviac takže toto mi príde nereálne.

[niko]

Joooll no uprimne povedane je presne toto vec, ktora vyrazne zhorsuje poziciu Gripen C voci F-16. Kedze na F-16 mas pointegrovane kadeco, pomali uz aj mlieko v Tescu a na Gripen je väcsina integracii uz stara. Vid napr. AIM-9X, alebo AMRAAM C-7..

[Skeptik]

niko, nevím, uvidíme. Chtělo by to oficiální údaj. Původní nabídka byla takováto:

Upgrades for Bahrain’s 20 existing F-16 Block 40 aircraft to the F-16V configuration, which includes new engines, avionics and an active electronically scanned array radar system. The estimated cost of this sale is $1.082 billion. Lockheed Martin is the prime contractor.

• The purchase of 19 new F-16V aircraft, with all the associated equipment. The estimated cost of this sale is $2.785 billion. Lockheed Martin is the prime contractor.

Ale je možné, že Bahrain získal 50% slevu.
To by ale říkalo cosi neblahého o LM

[niko]

Skeptik uz mam oficialny udaj priamo z US ministerstva obrany. Celkova fixna cena za 16 strojov je 1,124,545,002 dolarov. Zaloha, ktora musi byt zlozena v case podpisu je 551,027,050 dolarov. Cize trochu menej ako polovica. Dodacia lehota 30. september 2023.
https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/1558220/

Inak povodna ponuka bola na 19 strojov a celkom dost vela vyzbroje. Teraz beru len 16 strojov a vyzbroj len za 45 mil. $. podla mna v tej cene ale chyba technical support. Ten by mal byt iniciacny cca. 450 mil $. Cize cena strojov s technical supportom ba sa mohla hybat niekde na 1,6 mld dolarov a teda 1,45 mld. €. Cize za stroj asi 90 mil. €. Ale to je len moja domienka.

[arten]

Ach jaj. niko ide o to kvantum munície a podporných systémov (sniper napr.) to sú brutálne náklady naviac, ako vidno aj z tej ponuky čo prešla FMS.

Cize podla teba je schopnost BVR samotna municia ? Resp. Litening ? Aha ok. No a aky je stym problem ? Ved BVR ma aj Mig 29, aj lietadla vsetkych okolitych statov. Ci nechces nakupovat meteory, lebo su super drahe ? Ked inak novy stihac beres len na air policing, tak su to vyhodene peniaze a treba nechat Migy. Nehovoriac o dovodoch, ktore pisal Joooll.

No samozrejme, že na využitie BVR či AG schopností potrebuješ príslušné zariadenia a výzbroj. A to vôbec nie je lacný špás. Ako koniec koncov sám píšeš.

Niko, to sa tiahne ako červená čiara celým procesom. Ano, backroundove info hovoria o tom, že Švédi ochotne pristúpili na to čo sme chceli a furt to bolo zle. Takže samozrejme, že sú nasratí

Arten za cely svoj zivot som nezazil aby bol niekto pri velkej akvizicii nasraty. Ani aby niekto zverejnoval internu komunikaciu. Uprimne SAAB sa sprava velmi neprofesionalne, ak je pravda co pises.

V čom sa SAAB správa neprofesionálne? Veď ich my ťaháme za nos už koľko? Osem rokov?

Ale nehovor? Tak čo od tých američanov kupujeme? Konkrétne? Ak si si nevšimol ceny sú pri všetkých nákupoch u nás do poslednej chvíle utajené. Koľko bude stáť BOV 8x8? Koľko stálo BPzV? (tam dokonca nadrzovku klamali Vladovi Bednárovi, keď o tom písal). Koľko teda budú stáť finálne F-16V? Nevieme.
Lebo naše MO má blok na info o cene ako zásadnú požiadavku. Voči Fínom, Švédom, Američanom, hocikomu....

Arten nehnevaj sa, ale toto su rozpravky. Saab nemohol urobit tlacovku na Slovensku, ale ochotne odpovedal casopisu Flight global, hej ? LM tlacovku spravit mohol. O F-16 vieme co kupujeme, kolko by stal cely balik, kedy pridu lietadla, kde bude prebiehat vycvik atd. Co vieme o Gripene ? Opakujem, do idebu sme nevedeli ani len ake lietadlo SAAB nuka.

Kde čo SAAB povedal Flight global o cene Gripenov pre SK? Ty si si naozaj nevšimol, že ani pri jednom kontrakte na Slovensku neboli ponuky zverejnené? Na želanie zákazníka?

Hej na ten cirkus s MiGmi mám svoj názor.
Ale samozrejme že opozícia bubnuje. To len úplne slepý nevidí, že výber je úplne netransparentný. Za akú cenu, čo, ideme kupovať niko? Ani netušíš a napriek tomu si tu dovolíš napísať "v tomto pripade podobnu cenu." Kľudne aj dvojnásobný rozdiel je podobná cena?? A netuší nikto. A o tom to celé je.
Ale chápem, že konšpiračné teórie sú pohodlnejšie na rozmýšlanie...

Arten kladiem ti kriticke otazky a trpezlivo linkujem vyjadrenia o ktorych nevies, preto si vyprosim, aby si ma tu obvynoval z nejakych konspiraciek. To mozno takto funguje na fcb, ked sa chces zbavit neprijemnych otazok. Tu bud odpovec, alebo nechaj tak. Okrem toho odporucam dostudovat pojem konspiracia, aby si ho pouzival vhodne.

Maly rozdiel v cene mam od LM. Konkretne ako z ich tlacovky (tej, ktoru Saab neurobil), tak i z osobneho rozhovoru. Pozri si k tomu clanky.

niko mudruješ tu o cenách, ale tie - ešte raz - nevieš. Nevieš ani cenu rokovanej F-16. Vidíš len čo prešlo FMS. Takže láskavo odporúčam nepoužívať konšpiračné vysvetlenia na to prečo analytici a opozícia bubnujú. No pretože zase sa tu niečo utajene a netransparentne obstaráva.

[niko]

Arten:

V čom sa SAAB správa neprofesionálne? Veď ich my ťaháme za nos už koľko? Osem rokov?

Arten akvizicie nie su kupovenie rozkov. A co, ze s nimi rokujeme 8 rokov ? A kolko s nimi rokuje Bulharsko, Chorvacko, Botsvana atd. Toto co predvadza SAAB je podnikanie albanskeho typu. Ocividne maju ten pocit, ze mozu.

Kde čo SAAB povedal Flight global o cene Gripenov pre SK? Ty si si naozaj nevšimol, že ani pri jednom kontrakte na Slovensku neboli ponuky zverejnené? Na želanie zákazníka?

Ty sa za ten SAAB fakt bijes zubami nechtami. No aj ked ani jeden z predavajucych nezverejnil cenu, LM poskytol niekolko nasobne viac informacii o kontrakte ako SAAB. Preco ? Najprv pises, ze SAAB nemohol zverejnit ziadne informacie, ked sa ukaze ze ich zverejnil vo flight global, tak potom nemohol iba cenu ... Pisem to uz treti krat, SAAB nezverejnil na Slovensku ani ake lietadlo nam chce predat az do IDEBu. Ta tvoja svedska hviezda transparentnosti. Na toto nereagujes.

niko mudruješ tu o cenách, ale tie - ešte raz - nevieš. Nevieš ani cenu rokovanej F-16. Vidíš len čo prešlo FMS. Takže láskavo odporúčam nepoužívať konšpiračné vysvetlenia na to prečo analytici a opozícia bubnujú. No pretože zase sa tu niečo utajene a netransparentne obstaráva.

Arten ja som citoval jedneho z ucastnikov tendra. Chces to zazdrojovat, fakt to musim hladat ? Ty tu argumentujes s dvojnasobnou cenou, co je absolutna sprostost. Vid. hore. Dookola ta ista pesnicka arten. A kto ti oponuje, tak ten vyuziva konspiracie, je hlupy atd. Kto ti chvali tie tvoje "zarucene insiderske infa", ktore mimochodom konspiracie nie su, ten je kamos. Najlepsie je kriticky nemysliet a hltat vsetko, co napise vas hlavny guru Jaro Nad. Skoda reci.

[arten]

Toto co predvadza SAAB je podnikanie albanskeho typu. Ocividne maju ten pocit, ze mozu.

Stale nevieme, čo "predvádza" SAAB? Akože?

Ty sa za ten SAAB fakt bijes zubami nechtami. No aj ked ani jeden z predavajucych nezverejnil cenu, LM poskytol niekolko nasobne viac informacii o kontrakte ako SAAB. Preco ? Najprv pises, ze SAAB nemohol zverejnit ziadne informacie, ked sa ukaze ze ich zverejnil vo flight global, tak potom nemohol iba cenu ... Pisem to uz treti krat, SAAB nezverejnil na Slovensku ani ake lietadlo nam chce predat az do IDEBu. Ta tvoja svedska hviezda transparentnosti. Na toto nereagujes.

Aha, takže čo zverejnil SAAB vo Flight global?
Ešte raz - žiaden z účastníkov, žiadneho tendra nemôže kvôli podmienkám našho MO zverejniť žiadne podrobnosti ponuky. Myslíš, že by to (špeciálne SAAB) radi neurobili? A ty obviňuješ výrobcu, nie ministerstvo, hej?
To je perfektná logika!

Arten ja som citoval jedneho z ucastnikov tendra. Chces to zazdrojovat, fakt to musim hladat ? Ty tu argumentujes s dvojnasobnou cenou, co je absolutna sprostost. Vid. hore. Dookola ta ista pesnicka arten. A kto ti oponuje, tak ten vyuziva konspiracie, je hlupy atd. Kto ti chvali tie tvoje "zarucene insiderske infa", ktore mimochodom konspiracie nie su, ten je kamos. Najlepsie je kriticky nemysliet a hltat vsetko, co napise vas hlavny guru Jaro Nad. Skoda reci.

[/quote]
Zase zavádzaš. Ja nikde netvrdím, že je dvojnásobná cena. Celé súvetie znelo takto: Kľudne aj dvojnásobný rozdiel je podobná cena?? A netuší nikto. A o tom to celé je. A pointa, ktorú každý rozumný človek pochopí je, že rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný. A veru môže.
A to je to čo robíš - vytrhneš s kontextu, nabalíš na človeka s prepáčením výkaly, z kritického Nada urobíš bez akýchkoľvek dôkazov podplateného lobistu. Pričom Naď len kritizuje netransparentnosť. A ja nechápem, prečo ju ty obhajuješ.

(Mimochodom, ak si pozrieš moje staršie príspevky celkom jasne uvidíš, že ja som proti nákupu Gripen C/D , čiže zase mi pokladáš niečo čo som nikde nenapísal. Po slovensky - zase ma zahadzuješ tvojimi h***)

EDIT:
to isté flader - a kdeže som ja "celú dobu zavádzal a klamal nám" toto si vyprosujem

[Joooll]

Arten myslím, že tvojim príspevkom rozumieš iba ty sám, prepáč možno som spomalený.
Niko tu písal o tom, že LM diskutoval celý ideb a celú tlačovku, ku F-16 bola zverejnená zmluva, ktorá tu už bola zazdieľaná a kde je čo všetko máme schválené a môžme kúpiť ku F-16 zatiaľ čo od SAABu sme do IDEBu nevedeli aký stroj je vlastne ponúkaný, možno chyba ministerstva, SAABu alebo oboch a taktiež nič iné.
A k SAABu - prestalo sa im dariť po tomto čo na siafe nevzlietol Gripen a celé vyberko bolo zastavené (2014) dovtedy všade samé informácie o tom ako sme už vybrali stroj, pričom taktiež nikde ponuka iba hra na obyčajných ľudí. (Celý Gripen tím na siafe, každému odznak, plagátik,..)
A k tomu utajenému obstarávaniu - keď už sa schyľovalo ku F-16 tak zrazu STOP a odkladáme to. Cink cink cink

[Vestly]

Ja nikde netvrdím, že je dvojnásobná cena.

A pointa, ktorú každý rozumný človek pochopí je, že rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný. A veru môže.

Nejako si protirecis A nie Arten, pri podobne postavenom kontrakte nemoze byt cena ani zdaleka dvojnasobna. Vid zmluvu s Bahrajnom. A co konkretne brani Saabu zverejnit podobnu zmluvu, aku zverejnil LM?

[Skeptik]

Niko, tak to vypadá, že to s tou podivně nízkou cenou bude skutečně pravda.

Jednak Bahrajn silně ořezal své požadavky - de-facto kupují jen "holé" letadlo (vybavení se bude kupovat "bokem"), jednak se prý Lockheed - Martin snaží za každou cenu udržet výrobní linku, protože očekává velké zakázky F-16V ze středního Východu a východní Evropy.

To na druhou stranu není moc výhodné pro Slovensko - je možné, že než se "rozhoupete", tak bude linka vytížená a cena vyskočí nahoru, aby pokryla ztráty z dealů na její "záchranu". Na druhou stranu, jestli to L-M vyjde ... tak by mohly zlevnit Gripeny

Na nabídky F-16V a JAS-39 pro OSSR jsem opravdu zvědavý ... tedy jestli se je někdy dozvíme.

[arten]

ku F-16 bola zverejnená zmluva, ktorá tu už bola zazdieľaná a kde je čo všetko máme schválené a môžme kúpiť ku F-16

Ale nehovor. kde?

A k tomu utajenému obstarávaniu - keď už sa schyľovalo ku F-16 tak zrazu STOP a odkladáme to. Cink cink cink

No veď samozrejme, že to odložili, veď Gajdoš nemá ešte ani hodnotenie UHP, ktoré mal mať. A čítam to tak, že šafárenie SNS na obrane už riadne lezie na nervy aj koaličným partnerom.

Ja nikde netvrdím, že je dvojnásobná cena.

A pointa, ktorú každý rozumný človek pochopí je, že rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný. A veru môže.

Nejako si protirecis A nie Arten, pri podobne postavenom kontrakte nemoze byt cena ani zdaleka dvojnasobna. Vid zmluvu s Bahrajnom. A co konkretne brani Saabu zverejnit podobnu zmluvu, aku zverejnil LM?

Kde v tom je protirečenie? "Kľudne aj dvojnásobný rozdiel" je tvrdenie že toľko stoja? Zase vytrhávaš z kontextu a dávaš mi do úst čo som nepovedal?

no a mimochodom - teraz sa niko pekne pozri sem: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/go ... ft-support koľko že bolo schválené pre Bahrajn cez FMS (146 mil USD/ks) a čo reálne kúpili si postol sám.
Voilá! Cena môže byť dvojnásobná aj pri tom istom lietadle! Aké to prekvapenie! (Samozrejme vždy záleží čo sa kúpi. nekupuje sa totiž len lietadlo. Ale to ty veľmi dobre vieš)

No a stále nevieme čo "predvádza" SAAB akéže "podnikanie albanskeho typu," stále nemáme nič čo by SAAb zverejnil vo Flight global, stále mi dlhuješ ospravedlnenie za "zuby nechty Saab," atď...

[Vestly]

Arten, to tvoje slovickarenie a chytanie sa slamky zacina byt pekne trapne. Sam pises:

A pointa, ktorú každý rozumný človek pochopí je, že rozdiel v cene môže byť až dvojnásobný. A veru môže.

A odpoved je: Nie nemoze. Pri podobne postavenom kontrakte bude rozdiel ceny v niekolkych percentach a nie dvojnasobok ani nic podobne. A snad nechces porovnavat cenu holeho Gripena a cenu F-16V s vyzbrojou na 2 vojny

[Joooll]

Arten - http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... n-aircraft - áno je tvoje spomínané FMS, ktoré tu už bolo zazdieľané veľakrát a stále je to viac informácii o tom, čo nám vlastne ponúkajú a čo môžme kúpiť narozdiel od SAABu. Ak si myslíš, že to SAAB nemohol zverejniť tak vidíš, že mohol aspoň to. Hneď by to bolo transparentnejšie než posielať veľvyslankyňu za krajinu aby oficiálne odovzdala ponuku vláda-vláda keď už bolo takmer rozhodnuté.
A k tomu rozdielu - je len na nás čo všetko kúpime a aká bude nakoniec cena. Tak isto je rozdiel medzi holým a nabušeným Gripenom. To nie je nič podstatné.