OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[arten]

niko už troluješ. daj sem zdroje, ktoré celý čas nie si schopný postnúť, potom sa môžeme baviť.
Ponuku SAAb objasnil zhruba na tej úrovni ako LM. Viac nemôžu.

A zopakujem po x-tý krát - hľadáš vinu u výrobcu nie v MO. Prečo? Prečo ti nevadí, že MO ide dať na vládu materiál, ale nie je schopné zverejniť ani ceny, ani obsahy dodávok, ani prepočty hodnoty za peniaze?? Necítiš sa už trápne?

[Amenhoteop2]

Mám hloupy dotaz.
Podle: http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

United States
R: Thailand (50) AIM-120C AMRAAM BVRAAM 2014 2016-2017 (50)

Jestli to chapu správně, objednalo se v roce 2014 50ks AIM-120C dodány byly mezi roky 2016-2017 Ví někdo jestli to jsou AIM-120C-5 nebo už AIM-120C-7
Pokud to jsou AIM-120C-7 a Gripen je nemůže použivat, co pro ně použivají? Kromě těchto 50ks AIM-120C (i pro jeich F-16) mají už jen 80ks Python-4 z let 2004 až 2005 pro jejich F-5 které jim izraelci pomáhají modernizovat.

[niko]

niko už troluješ. daj sem zdroje, ktoré celý čas nie si schopný postnúť, potom sa môžeme baviť.
Ponuku SAAb objasnil zhruba na tej úrovni ako LM. Viac nemôžu.

A zopakujem po x-tý krát - hľadáš vinu u výrobcu nie v MO. Prečo? Prečo ti nevadí, že MO ide dať na vládu materiál, ale nie je schopné zverejniť ani ceny, ani obsahy dodávok, ani prepočty hodnoty za peniaze?? Necítiš sa už trápne?

Arten nehnevaj sa ale trapne by si sa mal citit ty. 5 ludi ti tu dva dni pise, ze to co tu vypisujes nema hlavu ani pätu, ty sa ale citis stale nad vecou. Asi uz fakt nema zmysel to s tebou riesit, ty uz riesis len politiku.
Inak k tym zdrojom. Moja ponuka stale plati. Opytaj sa konkretne otazky k mojim vyjadreniam a ja ti poviem, odkial ich mam. Z mojho pohladu som ti vsetky moje tvrdenia zazdrojoval, vsetky otazky odpovedal, takze vlasne neviem, ktore veci by mali byt este otvorene.

Jo a na temu trollovanie a hejtovanie asi tolko, ze tvoje hejty na MOSR citame vsetci uz dobry pol rok. Tiez by som ta poprosil, aby si sa krotil. Kedze napriklad mna a myslim, ze nie som sam, tieto hejty vobec nezaujimaju. Agitku si rob na fcb.

[Joooll]

Keď má niekto dané podnety a podobne mala by sa dať podať sťažnosť/upozornenie/žaloba cez nejaký príslušný orgán nie? Veď aj MOSR sa zodpovedá súdom, a tak ak majú ľudia podklady pre nejaké protizákonné veci tak môžu konať.
Alebo nemôžu lebo to MO hraje v rámci zákonov a im sa to iba nepáči. Hmm.
Ale inak súhlas, že politiky bolo dosť.

[Flader]

Mala by to byť občianska povinnosť v prípade ak mám informácie o protizákonnom jednaní navštíviť najbližšie oddelenie PZ SR a tieto oznámiť.

[segal7]

Royal
ten zdroj znám co jsem četl já, tak Derby ER maximálně na export( reklamní slogan Rafaelu - 80% výkonu Meteoru za 1/3 ceny) naopak pro IAF perspektivní Stunner, který je menší(krásně je to vidět na té fotce z testů, kde má Sufa na každém konci křídla jinou raketu - Stunner a Amraam) a tak chtějí výhledově v pumovnici F - 35I nosit 6x Stunner místo 4x Amraam

Kolt
jsem to s tou provázaností PVO myslel , že kdyby se pořídil Spyder MR a David Sling tak tím zároveň vyřešíme AA letectva

[KOLT]

segal7, nj, to by bylo hezké, ale osobně se nedomnívám, že by někdo byl ochotný pořídit rovnou dva systémy... Byl bych rád i jen za ten DS :-)

[arten]

niko,
- tie ad hominem si kľudne nechaj.
- no tak to aby si konečne odzdrojoval tie vyjadrenia LM a SAABu, lebo zatiaľ len o nich rozprávaš
- k politike len toľko, koľko súvisí s témou. obstaranie takou je, keďže MO je akosik priamo nakupujúcim, že?

[arten]

Zaujímavý komentár k téme: https://www.aktuality.sk/clanok/602351/ ... l-na-smer/

"Danko o tom hovoril celkom otvorene. Chce, aby sa staré stíhačky v spolupráci s Ruskom modernizovali aj po zakúpení nových, západných. MIG-y by mali podľa Danka slúžiť až do roku 2030, teda ďalších 12 rokov. Nové stíhačky budú prichádzať postupne, staré by teda mali odchádzať postupne, usúdil predseda SNS.

Vyzerá to tak, že Gajdoš vytiahol „americkú kartu“ len preto, aby čo najdlhšie udržal v hre tú ruskú. Nákup nových ruských lietadiel by mu neprešiel. Tak sa chce čo najdlhšie hrať s tými starými. Presnejšie: s investíciami do starých... Tie môžu po roku 2019 lietať len v prípade, že im ruské servisné spoločnosti predĺžia prevádzkové zmluvy (čo si bude vyžadovať milióny eur na opravy).

Ak si to zhrnieme, tak Danko s Gajdošom žiadajú úplný nezmysel: drahé nové lietadlá s vysokými nákladmi na prevádzku, s nevýhodným systémom financovania a s potrebou nalievať ďalšie milióny eur do starých..."

[Joooll]

Zaujímavý? Nič dôležité, iba jeho subjektívny, nepodložený názor.
https://www.mod.gov.sk/42210-sk/stanovi ... ga-danisa/

[niko]

Klasika. Je to samozrejme osobny názor Danisa. Ide o to, aby vznikal dojem medzi ludmi, ze F-16 je jednoznacne zla volba a dobra je Gripen C. Mne sa hlavne velmi pacia tie udaje, co vsetci pouzivaju. O 10 percent drahsi, dvojnasobne naklady. Odkial toto vedia ? Z tych utajenych ponuk, ktore LM, ani SAAB ani MO nesmeju zverejnovat ?

Arten uz sa zase zacykluvavame. Fakt mi presne konkretne povec, co mam odzdrojovat, ktore moje vyjadrenie bolo podla teba vymysel a ja to odzdrojujem. Z mojho pohladu som vsetky moje tvrdenia vysvetlil a odzdrojoval. Proste bud konkretny. Ja som ti plne k dispozicii. Uprimne.
Ale tak ak si myslel vyjadrenie k cene F-16, ze je podobna ku Gripenu, tak opakujem, ze je to z osobního rozhovoru a z tlacovky LM z 10.4.2018 v Bratislave, napr.:
https://domov.sme.sk/c/20800319/americk ... -f-16.html
https://www.topky.sk/cl/100535/1702201/ ... hacky-F-16

Michael Kelley priblížil, že cena ponúkaných stíhačiek "bude konkurencieschopná švédskym gripenom a bude súčasťou celého balíka, ktorý zahŕňa výcvik i zbrane,"

[arten]

hej zacyklujeme sa. ty si tu tvrdil, že LM zverejnil nejaké údaje o ponuke ďaleko podrobnejšie ako SAAB. Neodzdrojoval si to ani raz a ja ťa 5x žiadam aby si tak urobil.
Môžeš rovno aj toto: "SAAB je uz od roku 2014 podla jeho vlastnych slov vytazom slovenskeho tendra"

K Danišovi - má to logiku čo píše. Rámcové ceny prevádzky nájdeš, debatovalo sa o nich aj na Palbe velakrát.

EDIT: kamoš uverejnil v SME už v stredu, nezachytil som, tak to dávam rovno sem: https://komentare.sme.sk/c/20857869/kup ... emame.html
text tu (súhlas autora mám)

Kupujeme, na čo nemáme
Zdá sa, že nákup lietadiel dopadne, ako keď sme kúpili americké vrtuľníky Black Hawk.

Verejná debata sa redukuje na: F-16 alebo Gripen? Je to nezmysel, problém je oveľa hlbší. Ideme kupovať lietadla, na ktoré nemáme, ktoré nepotrebujeme a ktoré od nás v skutočnosti spojenci nechcú.

V pláne vyzbrojovania do roku 2030 si armáda zadefinovala svoj „list želaní“. A ten prešiel vládou bez akejkoľvek odbornej diskusie, námietok analytikov či opozície. Bola to chyba, pretože tým sa položil základ zdanlivo koncepčného, v skutočnosti bezhlavého míňania.

Celý plán 2030 totiž stojí na vode. Nielen, že príjmy rozpočtu má ministerstvo nadhodnotené oproti skutočným - už budúci rok bude deficit podľa ministerstva 267 miliónov. Aj keby sa naozaj podarilo zvýšiť výdavky na obranu podľa plánu, ten najmä v jeho neskoršej časti ráta s absolútne podhodnotenými cenami techniky.

Dnes s veľkou istotou vieme povedať, že aj pri dosiahnutí dvoch percent na obranu po roku 2024 plán prezbrojovania skončí niekde v polovičke.

Takže otázka znie: Ak dnes nakúpime drahé lietadla, čo neskôr obetujeme? Tanky, ktoré aj tak len živoria? Alebo zrušíme rovno jednu z našich dvoch brigád, aby sme mali aspoň jednu funkčnú a modernú? Ministerstvo tento fakt ignoruje a tvári sa, že môžeme mať všetko.

Kupujeme, čo nepotrebujeme

Nemôžeme a naši spojenci to po nás navyše ani nežiadajú. NATO totiž vydáva správy, kde hodnotí, ako krajiny plnia svoje záväzky, a radí im ako ďalej. Aliancia tieto správy neutajuje, avšak slovenské ministerstvo obrany našu nechce zverejniť. Prečo?

Napríklad preto, že takýto nákup lietadiel nám spojenci výslovne neodporúčajú. Čo priznalo aj ministerstvo. Naopak, odporúčajú nám len úsporné riešenie, ktoré by spĺňalo stálu dvojčlennú leteckú pohotovosť pre „airpolicing“ (blízky vzdušný boj, zostreľovanie narušiteľov, sprevádzanie „zblúdilcov“). Či už našimi silami, alebo prostredníctvom NATINADS, kde dnes už takto spojenci chránia vzdušný priestor desiatich krajín NATO.

Ale ministerstvo /aj keď to ani štátnemu tajomníkovi(!) neoznámilo/, však oficiálne trvá na tom, že chceme kúpiť lietadlá, ktoré budú mať schopnosť boja na dlhú vzdialenosť a plnú protipozemnú kapacitu.

Ani jedno nemá zmysel – existuje dlhodobá politická zhoda, že naše lietadlá do misií nepôjdu a v prípade napadnutia Európy silným protivníkom naša desiatka lietadiel tvoriaca asi 0,5 percenta bojových lietadiel v Európe, bude doslova sfúknutá z oblohy hneď v úvode.

Takže kupovať plne vybavené nové stroje nemá pre nás ani politickú, ani vojenskú logiku, dokonca nám to neodporúčajú ani spojenci.

Alternatívy sú

Alternatívy tu samozrejme sú. Prvou je dohodnúť sa so spojencami a zveriť im ochranu nášho vzdušného priestoru. Napríklad by sme sa dohodli s Čechmi (s ktorými už máme vzájomne schválenú legislatívu), že budú trvalo bázovať na Sliači dvojicu z ich 14 gripenov.

Môžeme im rovno na oplátku ponúknuť 16 z 25 húfnic, ktorých úplne zbytočný nákup vláda pred mesiacom schválila. Takto by sme si „kúpili“ ochranu nášho vzdušného priestoru na, povedzme, desať rokov.

Druhou alternatívou je kúpa lietadiel, ktoré naši spojenci vyraďujú z rozpočtových dôvodov, ale stále majú dostatok rezervy životnosti. Dajú sa kúpiť obrazne za „cenu šrotu“. Na sekundárnom trhu je či bude dostatok F-16, Mirage, Tornád... Takto to riešia napríklad Rumuni.

Ani nemusíme ísť ďaleko. Jedným z kandidátov na náš nákup je Gripen C/D. Švédi, ktorí majú stovku z nich vo výzbroji, ich idú vyraďovať. Ich priemerný vek je však len asi desať rokov (z plánovaných 30) a nalietaných majú len približne 1500 letových hodín (z plánovaných 7000). Šesťdesiat ich použijú pri výrobe nových Gripen E/F a 40 ich plánujú – zošrotovať. Čo keby sme namiesto nových kúpili tie?

Iste, motivácia Švédov je zrejmá – chcú nám radšej predať novo vyrobené Gripeny C/D a zarobia podstatne viac. Otázkou je však motivácia našej vlády. Lietadlá kupujeme na tridsať rokov. Ktorá príčetná vláda kúpi draho a z novovýroby výbehový typ? O rok začnú Švédi vyrábať výkonnejší typ Gripen E/F.

Pri výkonnejších, ale drahších F-16V je ešte ďalší problém. Nielen že Američania a mnoho našich spojencov už zavádza lietadlá 5. generácie (F-35) a aj F-16V je optimálnym riešením tak do roku 2030. Problém je, že americká technika je nesmierne drahá aj na prevádzku. Napríklad Poliaci, ktorí prevádzkujú F-16 aj MiG-29 spočítali, že prevádzka F-16 vychádza na letovú hodinu dokonca drahšie ako pri Migoch.

Dopadne to ako vždy

V „pláne 2030“ je na nákup 14 lietadiel vyčlenených len 1,1 miliardy eur. Ponuka na plne vybavené F-16V Block 70, ktoré údajne na ministerstve vybrali, je na asi 2,5 miliardy. Je to cena so štandardnou zásobou výzbroje, náhradných dielcov a vybavenia. Ministerstvo opätovne zavádza, keď tvrdí, že miliarda z toho je len akási rezerva do budúcnosti. Nie je. Ak sa nakúpi za menej, niečo bude chýbať.

Tento scenár teda veľmi pravdepodobne pokračuje takto: Slovensko nakúpi len redukovaný počet strojov, v redukovanej konfigurácii a s redukovanou výzbrojou. A o pár rokov zrazu zistíme, že na to aby sme nakúpili ďalšie systémy a zbrane, nemáme peniaze. Takže lietadlá budú slúžiť len v základnej konfigurácii – na airpolicing.

Presne túto skúsenosť už máme s nákupmi amerických vrtuľníkov Black Hawk – kúpili sme výkonné, drahé špeciály, ale v „holej“ konfigurácii. A keďže nemáme peniaze na ďalšie systémy – nemôžu ani lietať v bojovej zóne. Máme drahé „biele slony“.

A presne tak to dopadne, aj keď sa nakúpia F-16. Ďalšie „biele slony“.

Určite sa dá súhlasiť s tým, že teraz nie je dobrá doba na kúpu Gripen C/D, alebo F-16V a treba radšej počkať (to písal mimochodom ešte kedysi aj Vlado Bednár). A na pár rokov buď lízovať Gripen, alebo kúpiť nejaké staršie stroje.
Ale začínam sa prikláňať aj k tomu zrušeniu letectva. Že plán 2030 stojí na vode je totiž fakt...

[Arthur]

Zaujímavý komentár k téme: https://www.aktuality.sk/clanok/602351/ ... l-na-smer/

"Danko o tom hovoril celkom otvorene. Chce, aby sa staré stíhačky v spolupráci s Ruskom modernizovali aj po zakúpení nových, západných. MIG-y by mali podľa Danka slúžiť až do roku 2030, teda ďalších 12 rokov. Nové stíhačky budú prichádzať postupne, staré by teda mali odchádzať postupne, usúdil predseda SNS.

Vyzerá to tak, že Gajdoš vytiahol „americkú kartu“ len preto, aby čo najdlhšie udržal v hre tú ruskú. Nákup nových ruských lietadiel by mu neprešiel. Tak sa chce čo najdlhšie hrať s tými starými. Presnejšie: s investíciami do starých... Tie môžu po roku 2019 lietať len v prípade, že im ruské servisné spoločnosti predĺžia prevádzkové zmluvy (čo si bude vyžadovať milióny eur na opravy).

Ak si to zhrnieme, tak Danko s Gajdošom žiadajú úplný nezmysel: drahé nové lietadlá s vysokými nákladmi na prevádzku, s nevýhodným systémom financovania a s potrebou nalievať ďalšie milióny eur do starých..."

Arten viete čo je paradoxné, že nikto verejne (reportážami, článkami, blogmi atď.) ich nepodporuje, neobhajuje, nezľahčuje až na "5 ľudi čo Vám tu dva dni píše" čo si naopak ja z hľadiska slobody slova naopak Vážim pretože vždy treba vedieť aj oponentský názor. Ale ja sa pýtam, kde sú tí ostatní... prosím len nepovedzte, že v rezorte resp. v rezortnom časopise obrana...

[arten]

Tak nikto príčetný z analytikov alebo novinárov, nemôže obhajovať tento netransparentný postup. To že tu na Palbe to ľuďom nevadí je smutné, ale irelevantné.
Dag pekne popísal možné motivácie, Martin zase ponúkol úplne iný pohľad a je možné že to skončí takto. Lebo vyzbrojovanie u nás robí "Pat a Mat..."

[Joooll]

Alternatívy - pokiaľ viem tak Česi ledva zvládali a stíhali spravovať svoje letectvo keď boli vyslaní na misiu na Island a to isté by bolo aj na Slovensku. Spraviť tu stálu základňu so všetkým bude samozrejme niečo stáť ale je to logicky lacnejšie než nové lietadlá, no zbaviť sa celkovo letectva a nechať na ochranu celého územia aj s Českom 14 lietadiel je celkom na smiech.
Aj 14 stíhačov dokáže plniť efektívne svoje úlohy. V prípadnom konflikte by aj tak prvú vlnu mali zachytiť modernejšie stíhače mocnejších spojencov a naše by sme mohli využívať na podporu pozemných vojsk, hliadkovanie, poprípade na útok na menej bránené pozície. Aj tak by boli zlúčené do jedného celku s ostatnými letectvami a vznikla by len akási slovenská letka, česká letka a podobne. Každopádne aj tento počet je niečo čo dokáže aliancia využiť. Inak náš údajný najpravdepodobnejší nepriateľ tiež nevyužíva najmodernejšie stíhačky a sú tam protivníci proti ktorým by bola F-16V ťažký oriešok.
K tým možnostiam nákupu - nikto nám neponúkol olietané Gripeny za cenu šrotu a taktiež ani F-16 ako tvoj kamarát napísal a teda to nie je podstatné. (pokiaľ viem bola tu nejaká debata o Typhoonoch tranche 1, ktoré ale nemajú AG schopnosti a pre AA sú omnoho drahšie)
Ak by bola možnosť kúpim Gripen E/F myslím, že sa tu viacerí zhodneme, že by to bolo drahšie alebo minimálne rovnako drahé (zbožné prianie) ako F-16 takže by sme aj tak nikde neušetrili.
"Ministerstvo opätovne zavádza, keď tvrdí, že miliarda z toho je len akási rezerva do budúcnosti. Nie je. Ak sa nakúpi za menej, niečo bude chýbať." cez FMS akurát odsúhlasili čo môžme kúpiť a nie musíme a stále tam môže byť daná rezerva (nekúpi sa na začiatok 60 C-7 ale 30) a postupne sa podľa potreby budú dokupovať. Ale takisto by sme museli dokupovať výzbroj ku Gripenu.
A tie kecy že F-16 nevyužijeme, zbytočnosť atď. radšej kúpiť niečo výkonné a nikdy to nepoužiť ako kúpiť niečo lacné a potom zaplakať.
Ešte k netransparentnosti - "Práve naopak na základe rozsiahlych analýz odborníkov z oblasti letectva, vzdušných síl a príslušnej sekcie modernizácie pripravil rezort obrany riešenie budúcnosti nadzvukového letectva, ktoré predloží na rokovanie Bezpečnostnej rady SR a vlády." - ak to je pravda, nevidím dôvod prečo by to zatiaľ mal vidieť obyčajný občan keď to vidia ľudia, ktorí rokujú alebo budú používať tieto lietadlá.

[Vestly]

Je celkom logicke, ze ludia na vojenskom fore maju vacsi prehlad o situacii ako nejaky blogeri, ktori cerpaju vsetky informacie od Jara Nada (ktr. je prakticky hovorca Saabu).

Inak je smutne, ze sa tu stale najde niekto, kto uprednostnuje neperspektivny stroj, ktory ostatne uzivatelske krajiny pomaly vyradzuju, pred najmodernejsim stihacom 4. generacie.

[arten]

Ano, nejakí anonymní pisálkovia na Palbe budú múdrejší ako ľudia, čo o problematike roky publikujú. (Anti-Vaccination approvet!)

O čom perfektne svedčí táto diskusia - napríklad tuto Joooll je múdrejší ako odborníci NATO a šmahom ruky spochybní to čo nám oni doporučujú. Alebo si napr. nepozrie, že v celom FMS máme kúpiť práve tých 30 Sparrowov. A tú podstatnú otázku, čo je v tom druhom článku úplne odignoruje Pretože to je fakt - máme isté množstvo peňazí. Je jedno či to bude stáť 1,5 mld teraz, a 1 mld. "postupne" potom. Ak teraz kúpime lietadlá, čo teda nekúpime o 10 rokov?

EDIT: ešte k tomu, lebo to je fakt chrumkavé:
- "nikto nám neponúkol olietané Gripeny za cenu šrotu a taktiež ani F-16 ako tvoj kamarát napísal a teda to nie je podstatné. (pokiaľ viem bola tu nejaká debata o Typhoonoch tranche 1, ktoré ale nemajú AG schopnosti a pre AA sú omnoho drahšie)" - síce ešte aj tu by mali "ludia na vojenskom fore" vedieť, že F-16, Mirage, Tornáda sa priebežne vyradzujú a budú a že najprv treba popýtať tie vlády a info, že Švédi nám ponúknu čo len budeme chcieť (ponúkali nám aj lízing, aj F/E) mám síce od "kamarátov Nada" a teda to je určite lož, chápem

a k tomuto, lebo je to fakt smutné:
- "nevidím dôvod prečo by to zatiaľ mal vidieť obyčajný občan keď to vidia ľudia, ktorí rokujú alebo budú používať tieto lietadlá. " Joooll a viacerým tu nedochádza, že na vládu to má ísť na schválenie! Čiže žiadna verejná a odborná diskusia už nebude.

[Skeptik]

Z nabídek pro indický tendr MRCA víme, že "holá" cena JAS-39 E/F byla nižší než F-16V, a to při cca polovičních provozních nákladech.
Takže ne, na tom, že by to muselo být dražší se neshodneme.

Ne, JAS-39 C/D není ani pro Slovensko ani pro ČR neperspektivní stroj. Ta letadla budou létat ještě nejméně 30 (opraven překlep) let, a to včetně Švédska (ostatně proto je teď budou dále modernizovat na úroveň co nejblíže E/F).
A ta modernizace, nikoli přestavba na E/F je artene také jediné, v čem se s tvým kamarádem neshodnu. Jinak jsem měl při čtení jeho příspěvku pocit, jako bych to psal sám

Problém tohoto military fóra je v tom, že sem přispívají nadšenci (to je ale zároveň i jeho výhoda), kteří se chovají jak malí kluci v hračkářství.
Prostě "musí" mít to nejlepší, bez ohledu na to, že na to maminka nemá, a oni jsou na tu hračku ještě moc malí.
Ale Babišovic Moricko to má, tak já to chci taky

Edit.
Jo a pro Admina, to není napadání ostatních, to je jen jemné přistrčení, aby se nad tím zkusili zamyslet i trochu jinak. Například tak, jako když si kupují auto. Porsche Cayen je úžasné, ale jak ho normální člověk využije?

[Joooll]

Ano, nejakí anonymní pisálkovia na Palbe budú múdrejší ako ľudia, čo o problematike roky publikujú. (Anti-Vaccination approvet!)

O čom perfektne svedčí táto diskusia - napríklad tuto Joooll je múdrejší ako odborníci NATO a šmahom ruky spochybní to čo nám oni doporučujú. Alebo si napr. nepozrie, že v celom FMS máme kúpiť práve tých 30 Sparrowov. A tú podstatnú otázku, čo je v tom druhom článku úplne odignoruje Pretože to je fakt - máme isté množstvo peňazí. Je jedno či to bude stáť 1,5 mld teraz, a 1 mld. "postupne" potom. Ak teraz kúpime lietadlá, čo teda nekúpime o 10 rokov?

Ja nespochybňujem to čo nám oni odporučili ale podporujem to čo žiada MOSR.
To s tými Sparrowmi bolo napísané iba obrazne, podobne ako to tvoje že sa to "môže" vyšplhať na dvojnásobok.
Odignoroval som to z toho dôvodu pretože, kde ušetríme na Gripene? Okrem prevádzky, čo je tiež diskutabilné, keďže si nemyslím, že pri lacnejšej prevádzke, budú lietať viac. Áno je to logické ale nemusí to byť tak. Môžu lietať rovnako.
Tí tvoji blogeri na nich nelietali, nelietajú a ani lietať nebudú. Takže áno radšej drahšie a užitočnejšie pre všetky prípady nie len pri prípad mieru, aby sme sa konečne dostali na novú úroveň.
A ku Gripenu a jeho ďalším 40 rokom - lietať môžu no nové integrácie a systémy si môžme platiť akurát tak sami a keď sa ich raz zbavia Švédi tak už určite. Ak by Gripen C vyhral aspoň v nejakom inom tendri ale stále ich je v celom NATO omnoho menej než F-16.
A nejaký odkaz, kde sa porovnáva cena E s Viperom? Čo som našiel ja bola iba cena za letovú hodinu, no nie cena za "holý" stroj. (letová podľa SAABu Gripen 4700$ vs 7000$ F-16V - https://saab.com/region/india/gripen/gr ... cost-edge/ )

[arten]

Skeptik
- neviem či C/D sú perspektívne, 40 rokov nie je ani ich životnosť. Na airpolicing a na 10-15 rokov, ok, ale neskôr budú rýchle zastarávať už aj lietadlá 4,5 gen - v momente, keď Rusi a Číňania začnú hromadne vyrábať a exportovať 5. gen. A my chceme kúpiť lietadla do cca 2050...

K tej "modernizace, nikoli přestavba na E/F" - to takto plánujú Švédi, kanibalizovať C/D a využiť ich časti pri výrobe E/F, už to tu bolo na Palbe niekde.

Joooll
- popísal si tu kopu nezmyslov (viď vyššie), ale bez hanby sa navážaš do analytikov, že sú "blogeri." No tak začni tam, kde skončil Skeptik - "jen jemné přistrčení, aby se nad tím zkusili zamyslet i trochu jinak. Například tak, jako když si kupují auto. Porsche Cayen je úžasné, ale jak ho normální člověk využije?" - takže v pláne 2030 je 1,1 mld. (ktorý je už teraz postavený na vycucaných číslach, aj o tom tu už bola debata), kde chceš zobrať ďalších 1 - 1,4 mld? "aby sme sa konečne dostali na novú úroveň?" Hm?