Moderná tanková munícia (125mm a 152 mm)

[kenavf]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transuranium_element munice v prubehu casu meni vlastnosti vlivem rozpadu prvku v prvotnim materialu z ochuzeneho uranu a jeho slitin,je to zivy material.

Môžeš prosím upresniť v ktorom odstavci sa píše o tých zmenách vlastností uranu(v relácii dĺžky ľudského života)? Akosi som to nenašiel.

[Dzin]

V rámci procházení jsme narazil na zajímavou věc. Přestože Svinec 1/2 je ve výzbroji od roku 2002, jeho produkce měla být zahájena až po roce 2010. Konkrétní rok jsem narazil buď 2014 nebo 2016..

HONZIK11
Svinec 1/2 byl zaveden před 16ti léty. Takže kdyby to bylo jako kdysi, na export by už uvolněn byl. Ale jestli se začal vyrábět až tak pozdě, potom by jeho neuvolnění na export mohlo být logické.

Nejde přeci o hloupost nebo o to jak na tom jsou, ale o udržení trhu. Jakou munici nabízí konkurence? Němci dodávají DM53/63 a Američané KEW A2/3. To je munice, proti které se může jít 3BM44, o které mluví Skeptik jako o poslední uvolněné, jít klouzat.

[Julesak]

Oddelené od témy T-14.

[Skeptik]

Nejde přeci o hloupost nebo o to jak na tom jsou, ale o udržení trhu. Jakou munici nabízí konkurence? Němci dodávají DM53/63 a Američané KEW A2/3. To je munice, proti které se může jít 3BM44, o které mluví Skeptik jako o poslední uvolněné, jít klouzat.

Presto je faktem, že to jsou v současné době Rusové, kdo "vládne" trhu s tanky.
Buď jsou nakupující idioti, nebo ty "naše" údaje nebudou zcela přesné ... a třeba to Lekalo bude plně srovnatelné s DM53/63 či KEW A2/3

[Dzin]

Kolik podkaliberní munice dodávají Rusové na trhu jiným státům?

[Skeptik]

Vůbec netuším.
Vycházím jen z toho, kolik jim dodávají tanků ... a to jsou stovky, lze říci i tisíce, kusů.
A ke každé dodávce jdou i APFSDS různých typů ... tuším se udává 1/3 munice.
Hlavní ale je, že munice evidentně není důvodem k "nekupování" ruských tanků.

[Mirek58]

Otázkou je, co si zákazníci objednávají. Na jaké cíle protipanc munici potřebují.

[kenavf]

Dodávali Rusko alebo USA svojím zákazníkom niečo čo by obsahovalo uran? USA tuším ani v rámci panciera Abramsu neposkytli uránovú vložku.

[Dzin]

Skeptik
Pokud mluvíme o poslední době (cca od roku 2010), potom podepsali pouze tři nové kontrakty, s Vietnamem na 64, Ugandou na 44 a s Irákem na 73 T-90. Když to porovnáš s ostatním exportem potom Nizozemí dodalo Finsku 100 Leopardů 2 (2014). USA dodává Abramsy Maroku (2015) 222 kusů. Německo dodalo Leopardy 2 do Indonésie (2013) 103 kusů a Kataru (2013) 62 kusů. A to je myslím vše. Bral jsme jen nové smlouvy po roce 2010, ne pokračování plnění či opce předchozích kontraktů.

Takže když si to sečteme, celkem USA 222, Rusko 181, Německo 165 a Finsko 100 tanků. To tvrzení o ovládnutí trhu s tanky ze strany Ruska moc nesvědčí.

Vím, že rád poukazuješ na ty "tisíce tanků" co slouží v jiných armádách, ale z toho se nedá mnoho usuzovat, protože značná část těchto kontraktů byla realizována díky politické situaci. Největším zákazníkem byla Indie, ale když se tyto kontrakty domlouvaly, tak prakticky neměla na výběr od koho jiného koupit. Další směřují většinou do post-sovětských států, takže opět je to spíše už předem daná věc. Podle toho se nedá na kvalitu tanků moc usuzovat. Prakticky se ruské tanky poměřovaly se západními pouze v rámci testů ve Švédsku a Řecku, přičemž výsledky těchto testů jsme tu už probírali.


kenavf
Podle iniciativy na zákaz zbraní s ochuzeným uranem dodal USA Řecku a Turecku v roce 2010 ADAM (Area Denial Antipersonnel Mine) s OU a Řecku ještě uranovou munici 20mm do Phalanxu. Jinak dříve dodával tankovou munici ráže 105mm (Bahrain, Izrael, Jordánsko, Pakistán, Turecko, Saudská Arábie a Thajvan). 120mm munici a pancíř nedodával nikdy.

Co se týká Ruska, to nemělo nikomu tankovou munici dodávat, ale zmíněná iniciativa uvádí, že v post-sovětských státech zůstaly zásoby této munice ráže 115mm a 125mm.

[klingy]

Dzine, imho mas zlu metodiku
Nerozumiem totiz, preco ratas u Rusov len novo vyrobene a pri zapade predaj aj z no prebytkov

Takze predaje novovyrobenych tankov
UVZ predalo od roku 2010 181 ks + 464 ks objednavka Indov z roku 2016 nad ramec povodnej zmluvy, + 400 ks Egypt v licencii od roku 2019 (zazluvnenych je viac)
https://www.indiatoday.in/india/story/t ... 2016-11-07
KMW 62 ks
GD 0 ks


Ak ratame predaj novych a jazdenych kuskov
tak RF predala minimlane 945 kusov T-90 + minimlane 50 kusov T-72 Biely Orol + dodovaka 30 T-72B do Srbska, a to je len to o com vieme, co sa tyka pouzivanych tankov hovori sa o dodavke 170 kusov T-72 do Sudanu z tohoto roku

Zvysok si uviedol ty

[Dzin]

klingy
Ne, jak už jsme psal, počítám jen nově uzavřené smlouvy a ne doběhy či opce. Proto ani u Němců neberu další dodávky třeba pro Singapůr či Američanů pro Austrálii. A nepočítám výrobu či modernizace pro vlastní ozbrojené síly.

Indie je vše stále navázáno na původní kontrakt (opce) a je vždy otázka, kolik toho opravdu bylo do Indie dodáno/v ní vyrobeno, o těch nesrovnalostech jsme se bavili v tématu T-90. Indové mají obecně problémy s výrobou T-90 a většinou to řeší dalším nákupem T-90, přičemž obvykle z toho vinní Rusko, že jim neposkytuje dostatečnou podporu pro zavedení výroby a to se obvykle hájí, že Indové jsou dost liknaví a nemají dostatečné zázemí pro zvládnutí výroby.

Srbsko my uniklo proto, že to není zaznamenáno jako obchod, ale jako "dar" a u Sudánu jsem nenašel potvrzení o podepsání kontraktu. Je to podobné jako s Kuvajtem, kde se zase píše o tom, že kontrakt bude "nepochybně brzy" podepsán.

[klingy]

To nieje opcia je to samostna zmluva na 400 kusov T-90MS pre 10 tankovych brigad, India odpisala Arjuna

Doplnil som Ti este Egypt,

+ sme zabudli na objednavku 200 dalsich kusov Alzircanov z roku 2014 ako reakciu na M1 pre Maroko

Takze zrhnute podiarknute 1000 az 1300 zazmluvnenych kusov T-90 od od roku 2010 do dnesneho dna

[Skeptik]

A 146 kusů T-90MS pro, s největší pravděpodobností, Kuvajt. Smlouva podepsána v prosinci 2017 ... přesný příjemce nebyl uveden - jen, ze jde o zemi Blízkého východu.
Pokud se to potvrdí, tak to budou již 3 země, které si po zkušenostmi s Abramsy kupují T-90S / MS ... Irák, Kuvajt, Egypt.

[Dzin]

Okrem toho neskutocne podcenujes Svinca 1/2

Mě spíše přijde, že ruskou munici vytrvale přeceňujete. Hodnotíte ji tak, jako by byla dělaná podle západních standartů a potom docházíte k závěrům, že je stejná ne-li lepší. Problém je, že ona tak dělaná není.

Toto není jen žádná spekulace, ale je to fakt, který už jsme si tu rozebrali na základě vodících prvků. Pokud mají takové problémy s jakostí, potom z toho plyne, že bude i méně účinná ve všech aspektech, ikdyby byla identické konstrukce, jako ta západní. Prostě jak to kdysi výstižně shrnul

Aha. Díky za fotku, takže na ní je vidět, že tam opravdu jsou stavěcí šrouby, čili v r. vinty
Což ovšem znamená, že pokud potřebovali stavěcí šrouby na vystředění náboje, tak ta jejich kvalita výroby je fakt tragická. A, logicky, i výkony takového střeliva...

.


K tomu prodeji tanků. Kuvajt, nikde jsme nenalezl, že opravdu smlouvu podepsal, jen, že se to má stát každou chvíli popřípadě neadresné sdělení.
Alžír beru jako opci, protože je to i tak podáváno v rámci obchodních smluv je poslední udávaná v roce 2006 a na ni se navazují ty další. Stejně jsem to dohledal i u Indie, poslední podepsaná je v roce 2008, na ní navazují vše ostatní. Může ještě, že to je nějaká novinka, protože co jsme našel, tak to smlouvy rejstříkuje do roku 2017.

S tím Egyptem to ale může být i trochu jinak. Nikde jsme nenalezl, že by to měli být tanky výlučně pro Egypt. Proto mi to uniklo, hledal jsme jen smlouvy na dodávky tanků. Může to být společný projekt výroby na export s ruským partnerem. Udává se, že tento obchod je v rámci snahy UVZ o pronikání na Africký trh. Vyjádření UVZ je v tomto ne zcela jasné, abych volně přeložil, je to v rámci priority společnosti o práce na území cizích států k vytvoření zařízení pro komplexní údržbu a opravu dříve dodávaných zařízení, včetně realizace projektů na vytvoření společných podniků se zahraničními dodavateli. Vše, co jsme dohledal mluví o tom, že smlouva umožní Egyptu smontovat 400 - 500 T-90 a ne, že je Egypt nakoupil pro sebe. Trochu bych tedy Skeptikovo nadšení mírnil, spíše by to chtělo trochu víc skepticismu.

Ovšem můžeme to projít a vzít od roku 2010 všechny nákupy a to včetně opcí. probíhajících kontraktů či domácí výroby. Neříkám, že by Rusové neprodávali dost tanků, ale tvrzení Skeptika o dominanci Ruska na tankovém trhu je prostě nesmysl.

[kenavf]

... Vše, co jsme dohledal mluví o tom, že smlouva umožní Egyptu smontovat 400 - 500 T-90 a ne, že je Egypt nakoupil pro sebe. ...

Ale to by predsa nič nemenilo na tom závere, že sa tých ďaľších 400-500 T-90 uplatní na svetovom trhu,to že by to išlo cez nejakého prostredníka na tom veľa nemení(až na jeho maržu).

[klingy]

A pre koho ich tak asi zmontuju? Je to klasicka dohoda o licencnej vyrobe

Mozes si dohladat vsetky zmluvy faktom je, ze UVZ predal od 2010 mnohonasobne viacej novovyrobenych tankov, nez zapadne staty ulozeniek o novovyrobenych tankoch tankoch nema ani zmysel diskutovat

UVZ je jednoducho lidrom na trhu

[Julesak]

Zvolením "vhodných" kritérií sa dá dokázať čokoľvek, aj to že UVZ je vlastne exportne neúspešný

Podkaliberka vs. ľahký pancier (Panthera F9):
Vstup:


Výstup:

. Pokud mají takové problémy s jakostí

[kenavf]

Zvolením "vhodných" kritérií sa dá dokázať čokoľvek, aj to že UVZ je vlastne exportne neúspešný
...

Vzhľadom k tomu že UVZ má veľké ekonomické problémy, to znamená že je exportne neúspešný.

[Dzin]

kenavf
To je ale právě to rozhodující, až se uplatní. Doposuď nejsou informace o tom, že se uplatnily.

klingy
Právě že jsme si smlouvy o exportu tanků z Ruska po roce 2010 dohledával a výsledky jsme tu vypisova. Třeba jak už jsme psal, 400 T-90 pro Indii jsme nenašel jako novou smlouvu, ale navázání "opce" na předchozí a podobně i ostatní.

Samozřejmě můžeme vzít veškeré plnění od roku 2010 a to i u starších smluv, ale to se bude dost špatně dohledávat, co přesně bylo dodáno v tomto období (viz. třeba nejasnosti kolem dodávek T-90 pro Indii probírané v příslušném tématu).

Julesak
Tak navrhni jiné kritérium. Vzal jsme uzavřené exportní smlouvy po roce 2010. Jaké si myslíš, že je lepší? Počty dodaných kusů v daném období? Cena kontraktu? Čistý zisk vývozce za daný kontrakt nebo v daném období? Vše dohromady?


Ohledně jakosti, jak už jsme psal, viz. dříve zmíněné stavěcí šrouby. Nebo už v tomto dosáhli zlepšení? Zatím jsme to nezaregistroval, ale zase nečtu úplně vše a všude.

[Dzin]

Hledal jsme ohledně střely Svince -1/2 a nic bližšího o ní bohužel moc není. Maximálně jsem narazil na tvrzení, že se jedná o odvozeninu ze střely Lekalo (3BM44M) s mohutnějším penetračním jádrem.