Československé legie v Rusku

[Zemakt]

Ale to je snad jasné ne. Srovnej jednotlivé pozice v kterých se obě země nacházely, vč vlivu místních kom. partají.

[Pátrač]

NO jasné to je Zemakte.

Zatímco u nás měli přímou přítomnost, ve Finsku ji neměli. U nás byli vítaní osvoboditelé, ve Finsku nenávidění šmejdi na hranicích, se kterými bylo uzavřeno příměří ale na finské území v zásadě nevstoupili. Takže pokud někoho chtěli, muselo to jít dle regulí.

V životopisech Vojcechovského jsem ale vlastně nikde nenašel, že by do ROVS vstoupil. Četl jsem jen asi 4 životopisy, možná to v jiných je. Společně s generály Bílým a Ingrem se podílel na vypracování struktury podzemní armády (pozdější Obrana národa), ale práce v odboji se vzdal. Vedla ho k tomu zcela jistě jeho přílišná známost a dále nepřijatelnost jeho osoby vzhledem k možné spolupráci se Sovětským svazem. Válku prožil v Praze pod dohledem německých bezpečnostních orgánů.

Jenže jiný zdroj, asi relevantní píše, že Vojcechovský byl už 15. září 1945 v nepřítomnosti odsouzen Zvláštní poradou NKVD za účast v protisovětské organizaci na deset let do Gulagu. Zemřel uprostřed tajgy v neděli 7. dubna 1951 v necelých šedesáti osmi letech.  Na tu účast lze nasadit naprosto cokoliv. Třeba i členství v zahrádkáři- chtěli vlastních 100 metrů čtverečních půdy.

[Mirek58]

Pátrač:
Rozumím tomu, že se ti historická fakta občas nelíbí.
Ale nerozumím tomuto "humornému" závěru:

Třeba i členství v zahrádkáři- chtěli vlastních 100 metrů čtverečních půdy.

On spolek ROVS toho měl na " bábovce" dost a dost nepěkného.
A pochopil jsem, že dnešní " přijatelný" pohled na věc vychází z předpokladu, že kdo je/byl protibolševický je naším přítelem.
Což je veliký omyl. Jestli chtěný, nebo ne je věc posouzení jednotlivých akcí/dějů.
(Např vliv spolupráce ROVS s němci na osudy domácího odboje, je věc absolutně neprobádaná. Píši schválně s Němci, nikoliv s Hitlerem, protože kontakty s velením něm armádními činiteli předcházejí Hitlera )
A doufám, že členství Vojčechovského v ROVS je už dané.

[fru]

Je členství a členství. Demonstrativní a aktivní. Tady je hluchý prostor a co ho k tomu gestu vedlo jako loajálního občana a vysokého důstojníka. Pokud k jeho "deportaci" toto posloužilo jako záminka je pravděpodobné. Důvodem to nebylo, tím byl nepřátelský postoj k Sovětskému svazu.
Chování, výnosy a rozhodnutí představitelů Národního výboru a ČNR by si zasloužily pozornost. Třeba existoval pokyn "dejte jim co chtějí ať nejsou problémy". Přece to nemohlo vše probíhat na "hubu". Pokud to proběhlo stylem: máme zájem na XYZ blabla a padlo "jistě, není problém", pak to vyplývalo za a) z celkově nepevné a neprůhledné situace, nepevných charakterových vlastností jednotlivých revolucionářů sapajíce po moci s nejasnými kompetencemi, pokud se to upeklo ještě v Londýně, musel (Vojcechovský)za 1. rep někoho fakt dožrat. To že bylo možné téměř vše, buď dokladem, že Hana Benešová intervenovala za jihlavského komisaře gestapa Franze Kostana, aby nedostal trest smrti, přičemž se měl částečně podílet i na událostech ve Velkém Meziříčí (v Třešti ne) to byla svévolná akce wermachtu a waffen-SS

[jmodrak]

Členstvo je členstvo. To, že o tomto významnom fakte historici pomlčali, iba mu urobili medvediu službu. Čo bol skutočný dôvod deportácie, nech skúmajú oni. Pokiaľ mu antibolševizmus zatienil mozog, je ho problém. Fakt je, že po generáloch, ktorí vstúpili do takýchto organizácii sa šlo doslova ako sliepka po flusu. Aj Podhájsky by o tom vedel rozprávať a to bol doslova nad hrobom. Jednoducho urobili niečo, čo v očiach národa bola zrada a kolaborácia. A preto museli pykať. Dnes o tom môžeme teoritizovať a "humanitné odsudzovať" ale to je tak všetko.

[Pátrač]

Mirek 58 - omyl! Já vůbec nemám problém s tím že byl, dle Tebe a kolegy jmodraka členem protistalinské organizace ROVS. Já mám problém s tím, že jsem četl 4 jeho životopisy a ani v jednom ani slovo. Jestli je to pravda, měl to spočítané, už jen pro možnost, že by mohl být aktivní proti SSSR.

Jestli byl - nemám důvod o tom pochybovat, většina závěrů mnoha a mnoha prací o tomto člověku vychází ze špatných základů. A to je hodně špatné.

Poslední věta není humornou vložkou, ale popisem brutální reality Sovětského svazu.

jmodrak - jde-li o Vojcechovského v očích kterého národa byl Vojcechovský zrádce? Našeho? asi ne. Sovětského sounárodí? - to o něm nemělo ani tušení. Takže to byl problém Stalina. Skončil tak, jak bylo v té době v SSSR obvyklé. Mám obavu, že díky tomu mu nemohla pomoci žádná intervence. Prostě ne.

Dalo by se někde sehnat o organizaci ROVS na našem území? Díky.

[jmodrak]

Nuž Pátrači, v očiach náších. Ak sa generál ČSR zapletie do nejakého komplotu s náckami, rozhodne nemôže byť dávaný za vzor čestnosti, sebaobetovania atď. Či už bol u záhradkárov a chcel iba 10 m štvorcových alebo bol niečo ako Moravec. Skončil. A aktivity VROS rozhodne neboli na území ČSR iba záhradkárske. Takže je to vec skutočne historikov, aby namiesto písania nezmyslov, výrobou hrdinov a podobnými záležitosťami, ktoré sa hodia do krámu novému panstvu, robili čo máju.

Zatiaľ som o aktivitách VROSu na území ČSR a cez vojnu zvlášť na nič ucelené nenatrafil. V podstate to bola v ČSR asi skutočne iba taká "zbierka panoptika Ruského" na rozdiel od ostatných emigrantských organizácii v ČSR. Ale doba sa zásadne zmenila po roku 39, kedy všetky emigrantské organizácie a ustanovizne prešli pod kontrolu Berlínskej rady, ktorá už bola napojená a v podstate riadená nacistami a ríšskymi orgánmi. Takže sa z nich stali spolupracovníci nacistov. Od záhradkárov po Ruskú slobodnú univerzitu. Teda aj VROSu, ktorí sa aj v protektoráte sa zapojil do boja za novú Európu. Ako do toho všetkého spadol Vojcechovský, koľko toho skutočne povystrájal, neviem. V podstate zradil ČSR už tím, že ostal členom VROSu aj po 18. júli 1941, keď sa podpísala dohoda v Londýne. Čo to znamená, ako bývali " top" generál musel vedieť.

[Mirek58]

Fakt:
10let byl na tehdejší dobu opravdu mírný trest
Zatčení 12.5. opravdu signalizuje "něco". Pravděpodobný je zájem domácích se ho zbavit.
Další fakt je soud už v září 45. ( v sov tjurmách bylo přeplněno)
Tato fakta opravdu nabízejí teorii domácího zájmu (z ČSR) na odsouzení jako velice pravděpodobnou.

[Zemakt]

Těžko říct, mne to zas tak abnormální nepřijde. Nic co by NKVD s prstem v nose nezvladla. Jak uz jsem psal dřive, myslim, zě seznamy a postupy zatykání byly již dávno vypracované, ale buď jak buď jsou to pouze spekulace. Jak z mé, tak z tvé strany

[Rase]

Mno ona ta sovětská tajná služba, byla po "čechách" hodně rozlezlá, přeci jen jsou známé případy podněcování protiněmeckých akcí (proti kolaborantům a němcům), kdy stačilo české lidi opravdu jen lehce popostrčit a už to bylo (za což si ještě dnes sypeme popel na hlavu). Rusové (byť uprchlí zajatci) byli výrazně zapojení i do pomsty partyzánů za smrt generála Luži. Kdy se jednalo o akci "popravu" přímo četníků kteří byli do akce zapojeni měl být popraven i starosta Jaroslav Honza, nakonec bylo popraveno jen pět četníků. Občas se až člověk diví, na kolik ruských jmen občas narazí, kolik tady bylo ruských agentů tajně (před příchodem RA), by mohlo být taky zajimavé zjištění. Přeci jen ve státech, které byly pro SSSR zájmovou oblastí, byli hodně aktivní (řecko atd.).
ps. z mého pohledu si zaslouží být oslavován spíš armádní generál Luža, ale v případě Vojcechovského by asi bylo morálnější, kdyby byl zatčen oficiální cestou (tak jako zmíněný scénář ve Finsku) ale možná se obávali, aby jim neutekl nebo tak něco.

[fru]

A co bylo v odůvodnění toho rozsudku nad Vojcechovským?
To že odsoudili (nálepka spravedlivého procesu) občana cizího státu neřeším. Neměl ani ruské státní občanství, natož aby byl občanem SSSR.

[Mirek58]

/par 4. Napomáhání mezinár. buržoasii
/par 6. Špionáž
/par 11.Činy spáchány ve skupině

To že odsoudili (nálepka spravedlivého procesu) občana cizího státu neřeším.

???

[jmodrak]

To že odsoudili (nálepka spravedlivého procesu) občana cizího státu neřeším. Neměl ani ruské státní občanství, natož aby byl občanem SSSR.

Bolo to podľa dohôd "trojky" aj čs - ZSSR dohody. Na to akosi "historici" neberú ohľad.

[fru]

/par 4. Napomáhání mezinár. buržoasii
/par 6. Špionáž
/par 11.Činy spáchány ve skupině

To že odsoudili (nálepka spravedlivého procesu) občana cizího státu neřeším.

???

neřeším pověstnou zvůli bolševiků

[martanus]

Nevíte co měli legie za vybavení a odkud dostávali legie zbraně a střelivo. Nemohu najít žádný hodnověrný a komplexní zdroj na webu. Děkuji.

[Rase]

Nejprve od Carské armády, později expedičních sil Dohodových spojenců, kteří byli rovněž přítomní na Sibiři - tedy hlavně USA a částečně myslím i od Japonska.

[fru]

Základ byl jak zmíněno výše v ruské výzbroji.

Někteří měli pokud jde o osobní výzbroj rakouské či německé pistole, dostupné toho bylo v tu dobu hodně a materiálová pomoc - bohužel vesměs "jen ta" od spojencu. (granáty, kulomety potraviny)

[Rase]

Vietnamci z francouzského Sibiřského koloniálního praporu jako spolubojovníci našich legionářů

[fru]

tahle informace mě překvapila, ale ač nechci snižovat bojovou hodnotu takové pomoci, nemyslím že to mělo nějaký vliv na tehdejší průběh bojů.
Víc, daleko víc se čekalo od Bílé armády která se postupně hroutila podobně jako ta původní carská.

[Rase]

Vietnamci tam byli hlavně na práci, Francouzi měli málo vojáků a tak tam poslali všelijaký výškrabek. Opravovat koleje a nosit zásoby dovede Vietnamec stejně dobře jako Čech
Nějakou chvíli mám v plánu napsat text o Číňanech z pracovního sboru na Západní frontě