Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[nine_mike]

Ježiš už sa v tom tolko nešprtajte. Keby Kuznecova potrebovali dať do suchého doku tak ho tam dajú v Severodvinsku alebo by počkali pár mesiacov na dobetónovanie v Boľšom Kameni. Kuznecov ale neprechádza takou opravou/modernizáciou aby to potreboval a čo sa týka pracovných podmienok, väčšina prác sa robí vo vnútri lode a predovšetkým, tí ľudia tam na severe žijú a sú zvyknutí na tamojšie podmienky.

[Amiz]

Faktem je že asi jinde to dělat nemohli. Na Černý moře (kde jsou lepší klimatický podmínky) se přes Bospor nedostanou, k Tichooceánský flotile by Kuzma nedoplul (sorry Julesáku...blbej fór, já vim ), takže zbejvá ten Balt a Murmansk.

[kenavf]

Faktem je že asi jinde to dělat nemohli. Na Černý moře (kde jsou lepší klimatický podmínky) se přes Bospor nedostanou, k Tichooceánský flotile by Kuzma nedoplul (sorry Julesáku...blbej fór, já vim ), takže zbejvá ten Balt a Murmansk.

Prečo by sa nedostali cez Bospor,keď to išlo inokedy, a niekoľko krát,prečo by to nešlo znova.
Je to skôr otázka vhodného doku.

[Amiz]

Prečo by sa nedostali cez Bospor,keď to išlo inokedy, a niekoľko krát,prečo by to nešlo znova.

Konvence z Montreux (je fakt že záleží na turecký blahovůli).

[kenavf]

Keď také lode tadiaľ dostali za časov SSSR tak prečo by to malo byť teraz inak.

A je to aj otázka výkladu zmluvy.
Turecko nie je ani majiteľ ani arbiter, Turecko je len organizátor dopravy aby sa lode nezrazili.
Nemôže zakázať niečo čo nieje v zmluve zakázané.
A Rusko tam má svoje brehy.
Zmluva z Montreux je zmluva ktorá má chrániť štáty pri Čiernom mori pred agresiou zvonka,preto sú tam tie obmedzenia ktoré dokonca definujú maximálnu dobu pobytu pre "cudzie lode" a nie brániť pobrežným krajinám v ich činnosti a vyplávaní von.
Čo nie je zakázané je povolené, v tej zmluve nie je ani slovo o lietadlových lodiach a Kuzma napokon ani nie je lietadlová loď, je to krížnik.

[Amiz]

Čo nie je zakázané je povolené, v tej zmluve nie je ani slovo o lietadlových lodiach a Kuzma napokon ani nie je lietadlová loď, je to krížnik.

třeba Varjagu trvalo 16 měsíců než proplul Bosporem.... na to že to byl nedostavěnej křižník

[kenavf]

Nechce sa mi veriť že by SSSR plánoval používanie dvoch klasických lietadlových lodí triedy Uljanovsk(lodenice Nikolajev-Ukrajina), len v Čiernom mori. Asi mu tie plavby cez Bospor nerobili starosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_ai ... _Ulyanovsk

[Dzin]

Hlavně letadlová loď nemá vysloveně zákaz úžinou proplouvat resp. neobsahuje ani zákaz, ani povolení. Záleží potom jen na Turecku, jak se k tomu postaví, protože je odpovědno za její provádění. Proplouvání ruských (sovětských) letadlových lodí nikdy Turecko nezakázalo a ani nevydalo žádné prohlášení, že by to bylo proti zmíněné smlouvě. Hlavně z toho důvodu, že přestože se jedná o letadlové lodě a to i podle znění smlouvy, Turecko akceptovalo ruský oficiální pohled, který je za letadlovky neoznačuje. Vztahuje na ně tedy pouze omezení vyplývající z jejich výtlaku. Ovšem podobný přístup má i k druhé straně, třeba prohlašuje, že lodě vyzbrojené protilodními střelami mohou proplouvat bez omezení, protože to smlouva nezakazuje (ostatně ani nemůže) a ve své době odmítlo sovětské protest tohoto týkající se.

Samotná smlouva je potom obousměrná. Rusům (Sovětům) zajistila kontrolu nad Černým mořem, současně jim ale omezila jejich schopnosti pronikat do Středozemního moře (velká loď může proplouvat pouze v doprovodu dvou menších bojových lodí). Turecku potom umožnila dosáhnout plné kontroly úžiny.

[Julesak]

Toto by mal byť jeden z demontovaných kotlov:

[Skeptik]

Proč "mal"?
To je jeden z demontovaných kotlů

[kenavf]

... Turecko akceptovalo ruský oficiální pohled, který je za letadlovky neoznačuje. Vztahuje na ně tedy pouze omezení vyplývající z jejich výtlaku...

Lenže rozostavaný Uljanovsk bola už klasická lietadlová loď, aj vrátane výtlaku. A asi v tom nevideli "sovieti" problém. a v pláne pre ukrajinský Nikolajev bola aj druhá LL.

[Julesak]

Ani nie že v pláne, ona pokiaľ viem už bola v najrannejšej fáze výstavby - tj. príprava materiálu, jednotlivých komponentov, ako aj príprava samotnej lodenice.
Ale to už je jedno

EDIT: pokiaľ viem, aj Uljanovsk a jeho nepomenovaná sestra mali byť lietadlové krížniky, vrátane silnej organickej PVO a batérie P-700 Granit.

[kenavf]

Ani nie že v pláne, ona pokiaľ viem už bola v najrannejšej fáze výstavby - tj. príprava materiálu, jednotlivých komponentov, ako aj príprava samotnej lodenice.
...

Trup Uljanovska bol hotový na 45%. https://cs.wikipedia.org/wiki/Projekt_1143.7
Je zaujímavé že sa dochovalo tak málo fotografií
http://www.nashflot.ru/page/sssr/ulianowsk/4

[Julesak]

No fotiť sa tam vtedy nemohlo, a samozrejme neboli fotoaparáty také dostupné ako dnes. Pamätníci by ale možno ešte nejaké fotky mali.
V každom prípade ja som ale písal o sestre Uljanovska.

[pepacz]

Nehoda v plovoucím doku

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-dnu.html

[Dzin]

Lenže rozostavaný Uljanovsk bola už klasická lietadlová loď, aj vrátane výtlaku. A asi v tom nevideli "sovieti" problém. a v pláne pre ukrajinský Nikolajev bola aj druhá LL.

Klasická letadlová loď je už i Kuzněcov přičemž i jeho předchůdci jsou pořád blíže k letadlové lodi než k čemukoliv jinému (pojmenování jako "křižníky" je spíše jen hra se slovy, podobně jako Japonsko má "torpédoborce Izumo"). Je to hlavně o Turecku a tom, jestli akceptuje názvosloví používané daným státem.

[kenavf]

To je zase ako dohadovanie o tom či " tank s naftovým motorom alebo benzínovým".
Tí rusi tú lietadlovú loď už stavali a v pláne bola aj druhá, pochybujem že by ju plánovali len pre Čierne more, tak si asi boli istí že ju na oceán dostanú a v Turecku nevideli problém, pretože Turecko je len "správca prieplavu" a nie majiteľ ,Čiernomorské krajiny nemali obmedzenia a o lietadlových lodiach nieje v zmluve ani zmienka. A to ju stavavali v dobe studenej vojny, takže turkov mali asi aj tak "v paži".

[Dzin]

Vždyť píši, Turkové v tomto byli docela flexibilní a oboum stranám povolovali docela dost.

Ohledně té havárie, nevíte jestli je dok zničen? Popřípadě jestli ho mohou nahradit za jiný?

[kenavf]

Nehoda v plovoucím doku

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-dnu.html

Môžete mi prosím vysvetliť túto vetu z toho odkazu?

zastaralé raketové komplexy Granit nahradí novější Kalibr, které budou osazeny raketami s plochou dráhou letu Oniks a Cirkon.

To o tom Onixe a Cirkone(Zirkone?)

[nine_mike]

Dzin: Momentálne je ten dok minimálne z časti potopený. Ak nie je pretočený na bok alebo nemá prerazené nádrže, tak v princípe stačí odčerpať vodu z nádrží a mal by zase plávať.
Nahradiť ho momentálne zrejme nemajú čím. Plávajúce doky PD-72, PD-78 sú určené pre opravy ponoriek a nemajú dostatočný výtlak ani rozmery. Najbližšie parametrami k PD-50 je plávajúci dok vo Zvezde na Boľšom Kameni, ale aj ten má zdvihovú kapacitu max okolo 40000 ton, teda cca polovičnú oproti PD-50. Okrem toho vo výstavbe je dok projektu 23380, ktorý by mal byť parametrami blízko k PD-50, ale nie je hotový.