OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Flader]

Flader: ja som tu a tam JPP podanie zachytil, ze projekt P2-7 cvicne lietadla je na odstrel. Zakladny vycvik v STA v Kosiciach, potom trenazer F16 a sup ho do vzduchu. Nakolko to boli kecy alebo real posudit neviem.
Za tych 100mega, to nie je ani na NGcko, ale len CW.

Tak osobne dúfam, že to bolo naozaj len JPP Ono bude dosť možné, že sa neodpíše celý projekt ale zredukuje sa počet strojov. Uvidíme. Našim Albíkom pomaly končí životnosť takže sa bude musieť začať riešiť ich stav. K možnosti CW verzie - je otázne, či naše stroje sú vôbec ešte vhodné na takýto upgrade. Analýza stavu a rentability ďalších opráv už by mala byť hotová. Takže už sa určite uvažuje ako ďalej.

[Juraj Tichý]

Mali sme my vziat tie Alcy, ked AČR pomaly platila, len aby si to niekto od nich vzal

[niko]

Flader ano. Na Sliaci by mali lietat dva a jeden je v LOTN na GO. Celkovo ale ako pises, na podporu pozemnych sil velmi symbolicka sila.

Juraj s tym DELSYSom si trafil klinec po hlavicke. Ak sa podary prepojit tieto systemy cez datalink s F-16 bude to velky krok do predu. Hlavne ak by sa podarilo zmodernizovat Modular na moznost strielat ATACMS. Tak by Slovensko ziskalo rovnako ako Polsko velmi efektivny system protivzdusnej obrany. Do toho planovane nove radary a PVO. Aby som parafrazoval generala Macka, nebudeme vediet velkeho agresora porazit, ale staneme sa krajinou, ktoru sa agresorovi neoplati napadnut.

[Juraj Tichý]

A tiez M26 vymenit za M31. Nemci s tym lietaju 90km. Z palebneho postavenia by sa dalo branit pol republiky.

[niko]

Juraj: Tak.
Chcelo by to ale este posilit prieskum. Idealne dronmi. V kazdom pripade je DELSYS system, ktory vie hrat klucovu ulohu aj v modernej PVO.

[niko]

Premier Pellegrini na temu nakupu novych stihaciek. Tema stihacky a armada zacina od minuty: 15,00.
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/12354#910

[arten]

Juraj po krátkom pokuse byť konštruktívny, v starej dobrej manipulatívnej forme späť.

1. 30 až 50 sú aj oficiálne čísla (mimochodm aj z materiálu UHP, ktorým "nemáš dôvod neveriť"). To je 150 až 250 mil. €.
2. Oficiálne zverejnená cena ochrany v rámci NATINAMDS je okolo 10 mil. € ročne, teda 50 mil. €

Cize cena abonentu sa rovna = celkove naklady - (minus) cena za drzanie pohotovosti 3 lietadiel? Tak?
Vycvik pilotov, servis zvysnych 9 Mig29, a vsetko ostatne je zdarma. Super. Takze staci nas odhlasit zo systemu NATINAMDS a vypovedat zmluvu s Rusmi a nadzvuk prevadzkujeme zdarma.

Sice vobec nerozumiem tomu textu, co si chcel napisat, faktom zostava, ze prevadzkovanie migov - ktore chceme vyradit, oproti NATINAMDS nas bude stat 100 az 200 mil. naviac, co je cista zlodejna. Ale asi sme taki bohati...
Co sa tyka zakladni to nie je o viere, ale faktoch ktore si velmi lahko najdes. (a pri klamstve som bol prichyteny leda tak v tvojom sne). na zbytok reagovat nemienim...

Pocty by mali byt taketo:
30 ks AIM-120C7 AMRAAM, 100 ks AIM-9X Sidewinder, 150 ks JDAM kitov a 400 ks MK-82 alebo BLU-111.

Ďakujem Juraj.

to boli pocty povodne nacene za 2,5 mld. Za 1,6 mld budeme radi, ked z toho budu aspon minimalne pocty a druhy...

[niko]

Minister financii Kazimir aj k stihackam. Stihacky zacinaju od minuty 50,10.
https://www.ta3.com/clanok/1143670/hlav ... ojekt.html

[Skeptik]

Aha, tak splátkový kalendář je TAJNÝ ???
Boha jeho prečo ???
Sorry "bratia" ale taková věc smrdí na sto honů !!!
Pochopil jsem, že většina sumy je předplatba, protože bude zaplacena v letech 2019 - 2022, tedy před příchodem letadel.
Kolik ale je celková cena se tedy nejspíš neví.
Zaregistroval jsem sumu "viacej ako 1,6 miliardy Eur".
Ale to je kolik?
1,61 miliardy Eur? Což je víc než 1,6 miliardy.
Nebo 2,3 miliardy Eur, neb i to je víc jak 1,6 miliardy?

A jak jsem pochopil, tak ani rozsah plnění americké strany nebyl zveřejněn ... tedy hlavně kolik výzbroje a jak bude řešena údržba po těch 2 letech, co je sjednaný servis.

Fakt celé divné. Hodně divné ... neb žádná z výše uvedených"tajných" informací nemá důvod býti utajována.
Tedy pokud v nich není nějaká levota

[niko]

Ako povedal Kazimir v rozhovore. Spladkovy kalendar je sice tajny, ale bude jasne dohladatelny v rozpocte MO. Takze az taky tajny nebude.
Inak Skeptik cim to smrdi ? Kludne rozpis. Ako chapem teoriu opozicnych politikov o kupe F-16, aby sa dlhsie prevadzkovali Migy a tym by zarobili sprostredkovatelske spolocnosti s Ruskom blizke jednej strane. Sice som nevidel jednu poriadnu indiciu, ale chapem tu konstrukciu. Aka cernota by mala byt ale v tomto G2G obchode, uprimne povedane neviem.

[Skeptik]

Niko
Mě je zcela jedno, co si koupí SR. Stejně to bude v počtu, který nepovažuji za smysluplný (stejně jako v případě ČR) ... a to jsem fakt fanda vojenského letectva.

Mně smrdí to, že je to tajné !!!
Proč??? Jak tato informace může poškodit Slovenskou republiku?

Že je to dohledatelné? No když je to dohledatelné, tak proč je to tajné?

A jak je to dohledatelné? Bude v rozpočtu položka "Platba za F-16"? Pokud ano, proč je to tajné?

Gró plateb má být v nejbližších tří letech. Slovensko už má hotové rozpočty i na roky 2020 a 2021, abych si to mohl dohledat a zjistit skutečnou cenu F-16? Celkovou, včetně separátních nákupů. Ne? Tak jak je to dohledatelné?

Takže celkovou SKUTEČNOU cenu se dozvíte až někdy v roce 2023 (nejdříve), tedy PO ZAPLACENÍ
Bomba. Proto mi to smrdí
Ale to je Váš problém.

[niko]

Skeptik uprimne povedane som rozpocet MO na rok 2019 nepozeral nejako datajlne, takze v podstate ani neviem, ako to tam je napisane. Teda, ci vieme dneska len tretinu ceny, alebo su tam vysvetlene tieto polozky do buducych platieb. Chlapi, pozerali ste to niekto poriadne ?
Co sa tyka utajenosti, mam pocit, ze je to v ramci kupy stihacich lietadiel uz aj taku tradiciu. My sme v roku 2014 mali vytaza na prezbrojenie nadzvukov - GRIPEN a nevedeli sme ani aky typ, ani aky pocet, cenu uz vobec nie. Vlastne to pri Gripenoch nevieme dodnes, nebyt rakuskych ponuk. Takze to, ze dnes utajili splatkovy kalendar uz asi nikoho na Slovensku neirituje. Hlavne ked vieme, ze je to utajene tak, ze to aj tak bude dohladatelne v rozpocte.

[Juraj Tichý]

Cena bola zverejnena v juli a ta bude stale platna. Co sa vsak zmenilo je kurz USD/EUR. Takze suma ktora predtym na eura vychadzala na 1,589mld€ je dnes 1,65mld €
Euro k USD kleslo od januara z maxima 1,248, na sucasnych 1,125. Resp z 10.7. 1,1768.

So Skeptikom vsak suhlasim. Tieto veci by tajne byt nemali. Podpisovali sa tri zmluvy a za kazdu by podla mna, mala byt zverejnena suma. Mali by sme vediet co nas stoji vycvik, co stoja stihacky a aj kolko dame za municiu. Aj ked pocty municie nezverejnia.

Co moze byt tajne na tom aku sumu dame tri roky po sebe za splatky, uz fakt netusim. Skutocne sa to da extrapolovat z predbezneho vyhladu na tri roky z (tusim) juna 2018, kde tieto splatky este nie su v rozpocte MOSR a nasledne zverejnenom navrhu z oktobra 2018. Nechapem tymto vyjadreniam. Ak nechcel odpovedat, lebo si to presne nepamatal (minister skutocne nemusi vediet o vsetkom), mal moderatora odporucit na ministerstvo obrany. No vyrok, "je to tajne ale dohladajte si to..."

[niko]

Juraj ono zverejnit tieto zmluvy by bolo urcite zaujimave pre vsetkych, no neviem ci je to mozne. Ja som par minut hladal na nete a nedopracoval som sa ani k jednemu zverejnenemu LOA cez FMS od akejkolvek krajiny. Ak som zle hladal, vopred sa ospravedlnujem.

[arten]

Inak Skeptik cim to smrdi ?
Sice som nevidel jednu poriadnu indiciu

Naozaj? Skutočne si nevidel "jednu poriadnu indiciu?"

1. 30 až 50 sú aj oficiálne čísla (mimochodm aj z materiálu UHP, ktorým "nemáš dôvod neveriť"). To je 150 až 250 mil. €.
2. Oficiálne zverejnená cena ochrany v rámci NATINAMDS je okolo 10 mil. € ročne, teda 50 mil. €

[Skeptik]

Cena bola zverejnena v juli a ta bude stale platna.

Bude, nebo je?
A je to suma všech tří? smluv nebo jen suma z té hlavní?

Juraj ono zverejnit tieto zmluvy by bolo urcite zaujimave pre vsetkych, no neviem ci je to mozne.

niko
a napadá tě alespoň jediný důvod, proč by neměla být zveřejněna celková cena, rozdělená na:
- vlastní letadla
- výcvik
- servisku
- výzbroj
plus samozřejmě splátkový kalendář, aby daňový poplatník věděl, co ho ta letadla budou v jednotlivých letech stát.

Mě teda nenapadá jiný důvod, než že se chce něco skrýt.
Proto píšu, že to nějak smrdí.

Problém je totiž v tom, že pokud by se to teď zveřejnilo, tak by se dalo v budoucnu zkontrolovat, zda někdo nelže.
Divíš se mi, že mám dojem, že se to nezveřejňuje právě proto, že někdo lže?

[niko]

niko
a napadá tě alespoň jediný důvod, proč by neměla být zveřejněna celková cena, rozdělená na:
- vlastní letadla
- výcvik
- servisku

Jasne. Maju podpisane NDA. To je aj dovod, preco na nete nenajdes pravdepodobne ziadne ostre LOA programu FMS z inych krajin. A preco MO nezverejnilo adpon vseobecne rozdelenie nakladov ? Podla mna preto, lebo je jednoduchsie zverejnit jedno cislo a mat pokoj, ako strukturu cisel a potom 3 mesiace kadeakym samozvanym expertom vysvetlovat co znamena co. Kedze ako vieme marketing MO dobre nezvlada.

[Skeptik]

Sorry, dost slabý důvod ... zvláště když MF současně tvrdí ... však si to jednou budete moci dohledat.
Jednou, až už to nebude aktuální.

[Juraj Tichý]

LM chce predat svoj tovar nie my. US government mala byt postvena pred hotovu vec. Tu ste v EU a "toto je minimum", ktore musi byt zverejnene, inak zmluvu nepodpiseme. A oni by urcite v niecom povolili.
Takto sa zda a opravnene, ze to MOSR vyhovuje. Aj ked pri tych krcmovych reciach vsade, na co su nam stihacky sa ani necudujem.

[niko]

Tak asi sa vsetci traja zhodneme na tom, ze zmluvy ako take zverejnene nebudu nikdy. Podpisali NDA a ocividne nie je zvykom zmluvy z FMS zverejnovat. Druha vec je nejake vyjadrenie co, kolko a kedy sa nakupilo. To by MO urobit mohlo. Preco by ale malo z ich pohladu ? Existuje nejaky realny dopit v splocnosti po tych informaciach okrem palby ? Ludom dali zakladne info, vec je pre nich uzavreta. Ako som pisal, postupne sa budeme dozvedat ciastkove udaje z americkych dokumentov, ako tomu bolo aj pri BH.