OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Juraj Tichý]

O tom dost pochybujem, ze to spravia.
Ak dalsia vlada vznikne v aprili/maji 2020 bez SNS, v tom case budu uhradene uz zrejme 2/3 sumy za F-16, piloti a technicky personal bude skoleni v USA a vacsina strojov vo vyrobnom procese. Pokuta tak nebude 250 mil, ale rozhodne vyrazne vyssia. A aj vypovedanie zmluvy nebude moct byt svojvolne, ale bude musiet mat nejake dovody. To, ze si opozicia praje Gripen, nim asi urcite nie je.
Vsetko ostatne bude musiet potvrdit vysetrovanie a sud. Do tej doby budu mat F-16 na Sliaci nalietanych stovky hodin.

[niko]

Juraj mozno je prave umyselne skratenie splatok za F-16 schvalene vladou tento mesiac protiopatrenie proti tomuto. Suhlasim ale s tym, ze ked bude zaplatena jedna az dve tretiny ceny, bol by to drahy spas. Mna skor zaraza, ze take nieco vobec niekoho napadne.

[arten]

Nenapisal si ale nic, co by sme tu aspon 10 krat nerozoberali.

Aha, takže je ťažké povedať máš pravdu, ten výber je naozaj zmanipulovaný? Nikto z vás - fanatických obhájcov SNS na obrane, tu zrazu nevie povedať nič proti takto za sebou napísaným faktom. (Ozaj, googlil si? našiel si nejaký príklad lacnejšej F-16, resp. letových nákladov ako Gripen? Nie? Stále v pohode a "veríme profesionálom?")

No. A fakt nevidíte veľmi jednoduchú cestu (teda dokonca dve) ako sa zbaviť predražených F-16 bez penále?

[niko]

No. A fakt nevidíte veľmi jednoduchú cestu (teda dokonca dve) ako sa zbaviť predražených F-16 bez penále?

Arten ako ?

Zaujimave, ze pises o predrazenych F-16, ked som ti vcera posielal clanok, kde este aj Rakusania tvrdia, ze podmienky kupy F-16 su ekonomicky velmi vyhodne. O tom, ze to pisu Bulhari a Slovaci asi nemusime diskutovat.

[Juraj Tichý]

Juraj mozno je prave umyselne skratenie splatok za F-16 schvalene vladou tento mesiac protiopatrenie proti tomuto. Suhlasim ale s tym, ze ked bude zaplatena jedna az dve tretiny ceny, bol by to drahy spas. Mna skor zaraza, ze take nieco vobec niekoho napadne.

Napadne co? Vypovedanie zmluvy?

Ja by som za skratenim splatok videl ciste financie. Tento rok sme si pozicali uz skoro mld€ so zapornym urokom. Situacia na trhu praje lacnym pozickam a vyhlad je skor negativny, skrz planovane ukoncenie kvantitativneho uvolnovania.

[arten]

No. A fakt nevidíte veľmi jednoduchú cestu (teda dokonca dve) ako sa zbaviť predražených F-16 bez penále?

Arten ako ?

Zaujimave, ze pises o predrazenych F-16, ked som ti vcera posielal clanok, kde este aj Rakusania tvrdia, ze podmienky kupy F-16 su ekonomicky velmi vyhodne. O tom, ze to pisu Bulhari a Slovaci asi nemusime diskutovat.

Niko kedze sme o tom clanku a jeho hodnovernosti viedli debatu cez SZ nechaj tak, dobre?
Bulhari su podla mna jasny, rovnako ako my.

K pointe - no vsak okamzite predat dalej (to je ta prva moznost.)

[Juraj Tichý]

K pointe - no vsak okamzite predat dalej (to je ta prva moznost.)

Americke zbrane? A komu, aby to US kongres schvalil? Za aku sumu aby sa to vyplatilo?
Tu niekto musel dostat prislub strasnych prachov, ked je ochotny vyhodit stovky milionov € do kosa, aby kupil lietadlo za zenitom bez AA a AG schopnosti dodanych tretou stranou.

Opat to nema zmysel. Tu nejde o fakty, ale prasule.

[arten]

Ale ano. Viem si to predstavit, praveze so spolupracou s Americanmi.
"kupil lietadlo za zenitom bez AA a AG schopnosti dodanych tretou stranou" - tak nepekne hovoris o F-16?

[niko]

Napadne co? Vypovedanie zmluvy?

Ano. Rokovat roky o kupe lietadla a nasledne zaplatit vysoke penale a vypovedat zmluvu, len aby sa mohol dosadit neuspesny zaujemca. Proste chore.

Niko kedze sme o tom clanku a jeho hodnovernosti viedli debatu cez SZ nechaj tak, dobre?

Arten nikdy som s tebou neviedol debatu o hodnovernosti nejakeho clanku. Kedze nevies po nemecky, cely cas si citoval nespravny clanok. Pre ostatnych. Jednalo sa o clanok z casopisu Der Standard, kde odznelo:
Seitens des BMLV hat man über das Pentagon bei Lockheed-Martin jene "neue" F-16 abgefragt, angeblich soll das üppige US-Paket preislich durchaus positiv überrascht haben.
Preklad: Zo strany rakuskeho MO bola cez pantagon vyziadana ponuka od LM na nove F-16, ministerstvo bolo z tohto velkeho ponuknuteho balika cenovo velmi pozitivne prekvapene.
https://derstandard.at/2000089877360/Oe ... Nachfolger

K pointe - no vsak okamzite predat dalej (to je ta prva moznost.)

Arten bez suhlasu kongresu nepredas nic. Komu by si chcel narychlo strelit 14 modernych Viperov ? Uplne nerealne.

[Vestly]

Skeptik, Bulharsku 8 strojov ocividne nestaci, celkovo pozaduju 16 stihaciek. Tych vasich 12 Gripenov mozno staci na air policing, na cokolvek ine nie a OSSR ocividne nehlada stihacky na air policing

arten, tych tvojich 9 bodov povazujem bud za uplne irelevantne (1-3 a 6) alebo do znacnej miery hluposti (4-9), ktore ako sam rad hovoris, sa tu uz vela krat riesili, takze nemam potrebu to tu znova rozpisovat len aby si to zasa odignoroval a dalej siril svoje nezmysly. Sorry jako.
Byvaly Brazilsky prezident Lulu je uz teraz odsudeny na 12 rokov za korupciu. Ale tak urcite to je len dalsia fraska, aby pospinili meno poctiveho Gripenu Mozno za tym stoji priamo Lockheed Martin

k tej prevádzke za 10-20 rokov - nerozumiem. O čo je na tom F-16 lepšie? Gripen C/D dostáva navyše nástupcu E/F, ktorý ma vo veľkej miere spoločnú súčiastkovú základňu)

Po celom svete su v aktivnej sluzbe tisicky F-16 a velka cast z nich sa zmodernizuje na Viper, takze sa nemusime bat, ze ich v LM prestanu podporovat. Za to taky Saab, ktory na tom financne nie je zrovna najlepsie sa moze velmi lahko rozhodnut, ze stary Gripen C/D podporovat jednoducho nebude a bude od nas vyzadovat, aby sme si ho zmodernizovali na E/F.
Podobne to funguje vsade. Napr. ked v stavebnictve nakupujes vodomerne sachty tak ich castokrat kupis drahsie od vacsej firmy uz len z toho dovodu, ze vies ze do 10 rokov dana firma nezanikne (takze bude schopna robit servis, opravy a pod.).

[arten]

https://derstandard.at/2000089877360/Oe ... Nachfolger

presne tento clanok myslim. ine data ako ta tvoja verzia, ze? tak aka doveryhodnost?

K pointe - no vsak okamzite predat dalej (to je ta prva moznost.)

Arten bez suhlasu kongresu nepredas nic. Komu by si chcel narychlo strelit 14 modernych Viperov ? Uplne nerealne.

A kto hovori ze bez suhlasu kongresu? Naopak. 14 ks? Realne.
A tu druhu moznost fakt nikto nevidi?

arten, tych tvojich 9 bodov povazujem bud za uplne irelevantne (1-3 a 6) alebo do znacnej miery hluposti (4-9), ktore ako sam rad hovoris, sa tu uz vela krat riesili, takze nemam potrebu to tu znova rozpisovat len aby si to zasa odignoroval a dalej siril svoje nezmysly. Sorry jako.

Takze nevies povedat ziadnu konkretnu namietku? Myslel som si

Byvaly Brazilsky prezident Lulu je uz teraz odsudeny na 12 rokov za korupciu.

Presne tak. Inac by tie volby vyhral on. Preto ho Temer musi za kazdu cenu udrzat v lochu/znicit jeho popularitu.

k tej prevádzke za 10-20 rokov - nerozumiem. O čo je na tom F-16 lepšie? Gripen C/D dostáva navyše nástupcu E/F, ktorý ma vo veľkej miere spoločnú súčiastkovú základňu)

Po celom svete su v aktivnej sluzbe tisicky F-16 a velka cast z nich sa zmodernizuje na Viper, takze sa nemusime bat, ze ich v LM prestanu podporovat. Za to taky Saab, ktory na tom financne nie je zrovna najlepsie sa moze velmi lahko rozhodnut, ze stary Gripen C/D podporovat jednoducho nebude a bude od nas vyzadovat, aby sme si ho zmodernizovali na E/F.
Podobne to funguje vsade. Napr. ked v stavebnictve nakupujes vodomerne sachty tak ich castokrat kupis drahsie od vacsej firmy uz len z toho dovodu, ze vies ze do 10 rokov dana firma nezanikne (takze bude schopna robit servis, opravy a pod.).

Ale nehovor? Koľko že majú životnosť tie modernizované F-16? A koľko že garantovaných nových objednávok má F-16V? A koľko že má Gripen E/F? Aha.
Toto neuhráš. Štandardnou súčasťou zmlúv je garancia podpory po celú dobu životnosti.
Nie je začo.

[niko]

Arten bavime sa o tom, ze internetova verzia clanku bola rozpisanejsia ako papierova. Ziadne veci v tych clankoch si neodporovali. Der Standard je nedoverihodne medium ? Srandujes ? Ako mozes mat na Standard vseliaky nazor, ale nedoverihodny ? Anyway. Ked ti to najdem niekde inde budes to akceptovat ?

Arten ok. Takze myslis to tak, ze sa nova slovenska vlada po 2020 dohodne s USA na tom, ze my tie F-16 niekomu rychlo strelime. Komu ? A rychlo ? Ved take vyberka prebiehaju roky. A co bude s peniazmi, ktore medzi tym tiekli do vycviku ? Bol by to husarsky kusok a lacny by tiez nebol.
Inak aku druhu moznost myslis ?

Vestly kasli na to. Jemu to nevysvetlis. Len sa zase zacyklite a ludia z toho budu zase otraveni.

[Pikujuci brizolit]

Vestly kasli na to. Jemu to nevysvetlis. Len sa zase zacyklite a ludia z toho budu zase otraveni.

Hovorim len za seba, ale stale som otraveny....

[arten]

Niko, bavíme sa o článku kde v internetovej verzii článku je iná suma ako v tlačenej a redaktor píše "Z tohto dôvodu sme pracovali s "cenníkovými" cenami. Treba pokračovať? Používajme radšej ako zdroje oficiálne ceny kontraktov, ok?

Áno viem si predstaviť možnosť, že vláda USA aj Lockheed bude súhlasiť s odpredajom pre nás pôvodne objednaných Viperov. Hocikomu kto prejaví záujem o nové Vipery. A tú druhú možnosť si zatiaľ nechám pre seba ale takto - čo by motivovalo vládu USA a Lockheed aby to dokonca sami chceli?

[Juraj Tichý]

Prvé F-16 dorazia na Slovensko v roku 2022, pilotov vyberú už tento rok

USA vyprodukujú hotového pilota
Napríklad pri Gripenoch bola podľa jeho slov podmienka, aby mali piloti nalietaných minimálne 500 hodín na podzvukoch, v prípade F-16 môžu ísť aj bez toho.

https://domov.sme.sk/c/22021055/stihack ... o-rok.html

[niko]

Povedzme si uprimne. Poslat 22 ludi pod 30 rokov s naletom 500 hodin do povedzme roka dvoch do Svedska na vycvik je mimo schopnosti slovenskeho letectva.

[Pikujuci brizolit]

S tým sa nedá nič iné, ako len súhlasiť.
Ako veľké plus je, že to nebudú "indoktrinovaný" ľudia z Ruskej-SOV techniky, ale začne sa s čistým stolom.
Za mňa plaec hore, jeden z mála sympatických nákupov súčastného vedenia.

[Skeptik]

Napríklad pri Gripenoch bola podľa jeho slov podmienka, aby mali piloti nalietaných minimálne 500 hodín na podzvukoch, v prípade F-16 môžu ísť aj bez toho.
"To znamená, že USA nám vyprodukujú hotového pilota, ktorý po príchode lietadiel v roku 2022/23 bude spôsobilý zabezpečovať pohotovostný systém a ochranu vzdušného priestoru, čiže plnenie záväzku NATINAMDS a Renegát," doplnil.
Prvých šesť pilotov by mohlo byť v zmysle zmluvy vyslaných už v roku 2019. Dodávka samotných stíhačiek je podľa šéfa rezortu dohodnutá postupne.

Takže nábor proběhne na ulici nebo v aeroklubech ???
To jako tříletý výcvik ?
Zcela od začátku ?
Včetně jazykového kurzu ?
No, to je jak když cvičí kluky a holky z Horní Volty

Výcvik bude jen pro NATINAMDS a Renegate = zásah proti vojenskému a civilnímu vzdušnému cíli ?
Žádný výcvik protizemních úderů ?
Tak na co kupujete stíhací bombardéry ???
…

ide o investíciu v objeme viac ako 1,6 miliardy eur za celý balík

Zase tato formulace … viac ako
2,3 miliardy eur je také "viac jako" …

[Pikujuci brizolit]

Pre anglicky hovoriacich link na cca dráhu US pilota:
Pre tých z Hornej Volty asi začína jazykový tréning
Nálseduje USAF standard základny vycvik min. 54 týždňov na cvičných lietadlách+ teória, keďže regrúti leteli možno tak na Šturmovikovi pri PC.
Cca po dvoch rokoch sa končne Horno Volťania dostávajú k lietadlám pre ďalší tréning a výcvik už na svojich érach.

https://www.baseops.net/militarypilot

[Skeptik]

Jak říkám … Horní Volta
Dva roky základního výcviku a jazykové přípravy a pak jeden rok odborného výcviku na bojové letadlo.

Já vím, že Vojenská letecká akadémia generála Milana Rastislava Štefánika v Košiciach již neexistuje, myslel jsem ale, že příprava expertů vojenského letectva i nadále probíhá na Letecké fakultě Technickej univerzity v Košiciach, a že tedy Slovensko NENÍ Horní Volta