96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

[Flader]

Jedna otázka z iného súdka: Aká je vlastne hmotnosť a rozmery tohto systému? Podľa záberov všade vyzerá pomerne veľký.

[Julesak]

Pre predstavu:

[Flader]

Tak žiadne drobček to teda nie je. Stále je mi viac a viac ľúto, že sa u nás nedotiahol do zavedenia BRAMS. Ten bol kritizovaný za svoje veľké rozmery, ale vyzerá že zase o toľko väčší nie je.

[Pegeucko]

No např. standartní KamAZ-6560 8x8 má rozměr 10x2,5m - výška a váha se liší dle nástavby 3-4m a 20-40T. Takže ani v základu žádný drobek. Třeba někdo doplní i přesné TTD pro Pacir

[Julesak]

Tak je to náklaďák 8x8... čo ste čakali, Fabiu Combi?

[Pegeucko]

Kdo má rád pohádky, tady je chvalozpěv na Pancir v podání ruského propagandistického vojenského programu Telekanál Hvězda.

https://www.youtube.com/watch?v=4v7E9_Dks5M

Celé jsem to neprocházel, protože fráze "vše rozemele na šrot, nemá analogu ve světě či Západ/USA v šoke/panike" už se mi zajídají. Ale třeba tam někdo objeví i podrobnosti k těm rozměrům.

[Zemakt]

Minimálne jeden na videu zničenú palbu viedol, a bol zničený "zboku".
Preto mi to príde ako zahltenie systému - nemyslím konkrétneho prostriedku, ale systému (batérie) ako takého.

? když je něco zasáhnuto zboku, prečo by to mělo znamenat to co píšeš? Dík

[Julesak]

Nejde o zásahu zboku/spredu/zozadu/odkiaľkoľvek, ale o to že daný prostriedok viedol paľbu a pritom "ignoroval" cieľ, ktorý bol nebezpečný priamo preň.
Čo si myslím môže mať viacero dôvodov (napr. chybu obsluhy), ale zahltenie mi príde ako najpravdepodobnejšie.

[Zemakt]

Hmm, pominu-li to že Pancíř je schopen vést palbu i sólo (tuším že jsem to o něm někde četl), tak primárně ji stejně povede v rámci nějakého baterijního systému (obvzláště je-li na stacionární pozici a nedoprovází třeba nějakou kolonu), což by mělo zvyšovat efektivitu. Přičemž vedení baterie mu zadává i cíl na který má pálit. Zkrátka velitelské stanoviště přiřazuje cíle jednotlivým palebným vozům dle svých kritérií tak, aby byl splněn zadaný úkol. Ochránit tedy určitý objekt, bod. No a potom se fakt může stát, že priorita je obrana objektů a ne samotný Pancíř.

Ono je taky otázkou, jak vlastně vyhodnotit jaký letoun je pro ten který palebný prostředek vlastně bezprostřední hrozbou.

[Franz Trubka]

"Zahltenie" mam rozumet jako velmi pravdepodobne
uspesne ruseni samonavadecich hlavic tech odpalenych raket?

[arten]

Franzi Pancir má poloaktívne navedenie.
Staré verzie vedeli sledovať a navádzať 2 RS - radar a optronický modul po 1, nové 4 - optronický modul 1 a radar 3 (ale v rozsahu 45°) - aspoň teda námorný "M" to má vedieť.

V každom prípade - niečo je zlé, keď údajne špičkový PVO systém blízkej PVO nevie ubrániť sám seba... V nejakom článku sa spomínali problémy prehľadového radaru zachytiť a sledovať malé ciele v Sýrii, tak tam môže byť pes zakopaný.

[Franz Trubka]

OK,tak napisu uspesne ruseni celeho systemu

[Skeptik]

Rušení v tom také určitě hraje svoji roli, ale myslím, že Julesák měl spíše na mysli těch 40+ řízených střel a bomb, které na těch 7 cílů simultánně mířilo.

To máš jako s cikány. Jednomu se ubráníš. Dvěma taky, když jsi dobrý, ale jdou-li z různých stran 4, nemáš šanci.

[niko]

Tak izraelske F-16 I a F-15 I standardne nasadzuju na nicenie syrskej PVO, a teda aj konkretne Pantsiru rakety Delilah, ktore odpaluju z bezpecnej vzdialenosti okolo 100 km. Raketa ma dlzku skoro 3 metre. Nejedna sa teda podla mna o vyslovene maly ciel. Pokial mam dobre informacie (kludne ma opravte) doslo k utoku 2 x 8 lietadiel v dvoch vlnach. 8 lietadiel moze niest 16 rakiet Delilah, pricom utocili na rozlicne ciele nie len na jeden Pantsir a nie len na ciele PVO, ale aj na napr. sklady na medzinarodnom letisku v Damasku. Je teda na diskusiu, co si predstavujeme pod zahltenim systemu, ale pokial povieme, ze sa jedna o izraelske rusenie a odpalenie 2-3 rakiet Delilah na jeden Pantsir, tak to asi bude sediet s tym, co sa tam mohlo stat. 40+ rakiet je podla mna dost prehnane.

[Skeptik]

Nevím, 40+ je údaj zveřejněný hned po úderu MO RF. Izraelci, jako vždy, mlčí.
Nicméně vzhledem k tomu, že den před tím byl s největší pravděpodobností odražen (eliminován) úder 4 F-16 minimálně 7-mi (spíše 8-mi) střelami na ty samé sklady, zdá se ten masivní útok, zahrnující i PVO, poměrně věrohodný.
A pokud se útoku účastnilo 2 x 8 letadel = 16 letadel, a některé z nich používaly řízené bomby a jiné řízené střely, pak 40+ vychází 2,5 zbraně na letadlo … a to je klidně možné. Spíše bych tipoval více.

[Franz Trubka]

panove Julesak a Skeptik
Co kdyby jste misto zahltenia a cikanu priznali, ze Pancir neni takovy zazrak,
a ze proti izraelskemu letectvu,jeho taktice a technickym moznostem je neuciny?

[niko]

Skeptik utoku sa vraj ucastnilo 16 lietadiel v dvoch vlnach. Musis teda pocitat, ze v jednom momente bolo na bojisku len 8 lietadiel. To by muselo jedno lietadlo vypustit 5-6 zbrani naraz. A to je pri riadenych AG strelach ako Delilah dost nepravdepodobne.
EDIT: K nasadeniu Delilah proti Pantsiru uz mame aj cerstve video.
https://www.youtube.com/watch?v=aZfxHsNm2lg

[nine_mike]

Tak žiadna PVO na svete nie je stavaná na to aby sama pôsobila proti letectvu vyspelého štátu. PVO má fungovať tak, že absorbuje útok + zaútočí na nepriateľské nosiče
v spolupráci s vlastnými útočnými prostriedkami (letectvo/rakety) obmedzí alebo úplne zničí schopnosť protivníka viesť ďalší úder. Spôsob akým funguje PVO v Sýrii proti IDF, kedy len absorbuje útoky, ale takmer nikdy sa nestrieľa po nepriateľských lietadlách, je mimo koncept fungovania PVO a je pre ňu extrémne nevýhodný. Žiadny systém nemá 100% úspešnosť a pokiaľ je ponechaný útokom, tak proste raz niečo preletí a zničí ho. Možno ten Pancir predtým úspešne odrazil (v spolupráci so zvyškom PVO) 10 útokov a tentokrát mal proste smolu. Tým netvrdím že by sa sýrska PVO ubránila IDF keby šla aj po nosičoch, Sýria proste nemá útočné kapacity aby sa mohla ubrániť odpovedi Izraela v takom prípade.
Okrem toho, oba zatiaľ zverejnené zásahy Pancirov boli do nestrieľajúcich vozidiel, takže ťažko súdiť či útočiacu strelu nevideli, alebo mali vystrielané, alebo mali poruchu... to sa asi nedozvieme.

[Skeptik]

niko
při odpalu Deliathu na 1/2 doletu (150 km) letí k cíli cca 10 minut.
Pokud je nosičem F-15/16 tak nosič letí +/- stejně rychle jako střela. Je tedy schopen střely odpalovat +/- tak, že letí v jednom houfu … Navíc nikde není řečeno, že F-16 nemůže odpálit 2 Deliathy, pokračovat v jejich kurzu a následně odhodit 2 řízené bomby.

Jinak to video, co jsi postoval, není o zničení toho Panziru 20.1.2019, ale obyčejné propagační video.

[niko]

Skeptik video som zavesil len aby bolo zrejme co stoji proti Pantsiru z Izraelskej strany. O tom utoku to nieje, mas pravdu.
Inak Skeptik ja vobec nerozporujem, ze by neslo odpalit z 8 lietadiel 16 Delilahov naraz tak, aby napadli ciel zaroven. No aby sme dosiahli pocet 40+ rakiet pri utoku v jednom case potrebovali by sme ovela väcsi pocet nosicov. A to ocividne nebol ten pripad. Skor to vizera, ze 40+ je prehnany pocet rakiet z obydvoch vln. Co sa tyka toho, ze by Sufy odpalili Delilahy nad Stredozemnym morom a potom vleteli priamo na posobenia syrskej PVO a utocili bombami, povazujem to za nepravdepodobne. Ved Delilah je prave na to urceny, aby Sufy do zony priameho posobenia syrskej PVO lietat nemuseli. Z bezpecnej vzdialenosti nicia dolezite ciele. Naco by ich teda Izraelci v nedelu pouzivali, keby vedeli, ze aj tak musia vletiet do vcelieho ula ?