OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[arten]

Pointa - myslím, že z toho čo tu bolo napísané je asi dosť jasné, že udržiavať u nás cvičné letectvo je drahý nezmysel...

Naklady na kupu L-39 NG = 110 mil. €. Podla tvojho pravidla su naklady na prevadzku po dobu zivotnosti dojnasobne=220 mil. €. Cize 220+110= 330 mil. € na 30 rokov.
Prevzatie uloh cvicneho letectva nadzvukovym tu Starlight odghadol na navysenie letovych hodin zhruba na 180 rocne na pilota. Dnes mame naplanovane 100 az 140. Budem k tebe zhovievavy a poviem, ze sa jedna o navysenie nakladov len o 20 %. Aj ked vsetci vieme, ze to bude pravdepodobne viac. 20% z 80 az 100 mil. € je 16 az 20 mil rocne a teda 480 az 600 mil. € za 30 rokov. Zhrnutie:
Prevadzka L-39 NG na 30 rokov podla tvojho pravidla - 330 mil. €
Navysenie letovych hodin F-16 na 30 rokov - 480 mil. € - 600 mil. €

Udrziavat cvicne letectvo je drahy nezmysel ?

máš tam niekoľko logických chýb. Starlight neodhadol "navýšenie" na 180 hodín, nemáme naplánované 100 až 140h (logicky - pri životnosti 12000 hodín je ročný nálet pri 30 rokoch 400h, realnych je tých 300, pri 14 lietadlach a 22 pilotoch to vychádza 190h), čo úplne stačí na udržanie schopností - aj pri oveľa menšom nálete... A teda späť k potrebnosti cvičného letectva - koľko pilotov ročne treba vycvičiť? 0,5? Jedného? Dvoch? Vie niekto odpovedať?
Koľko môže stáť outcorsovať ich výcvik (rovnako ako teraz reálne ideme urobiť pri Viperoch)?

Nielen to ale NGcko bude poskytovat taku aku schopnost CAS

už prestaňte s touto chimérou CAS. 6 F-16 s Litenigmi ani + ďalších 6, či 10 ľahkých bojovníkov, pre podporu našich 2 brigád (a niko ráta dokonca 6!) nestačí ani zďaleka. V reálnom boji proti symetrickému protivníkovi budú potrebné celé krídla strojov - a teda tak či tak spojenci.
A ochota poslať naše lietadlá do akcií typu Líbya je u nás presne 0.
(Takže celé získanie AG schopnosti je, ako hovorí jeden môj kamoš, len "falusový" nezmysel, bez praktického využiti. Žiaľ takých "falusových" sybmbolov si ideme obstarať viac :-/ )

osobně bych preferoval, kdyby jsme si sedli s Poláky a koordinovali s nimi naše kroky. V jejich nákup F-35 nevěřím, takže spíše předpokládám F-16.
Jinak pokud bychom se s nimi nedokázali domluvit, tak odkoupit "naše" Gripeny a přikoupit k tomu švédské olítanky je asi nejrozumnější. Samo sebou, kdyby Švédové dali dobrou cenu

Presne tak. Švédi teraz riešia čo budú robiť s tými 40 ks čo nespotrebujú na výrobu E/F (pôvodne ich mali zošrotovať... ) takže ten upgrade s AESA radarom atď. môže byť veľmi zaujímavý...

[skelet]

téma pročištěno od osobního napadání

[niko]

máš tam niekoľko logických chýb. Starlight neodhadol "navýšenie" na 180 hodín, nemáme naplánované 100 až 140h (logicky - pri životnosti 12000 hodín je ročný nálet pri 30 rokoch 400h, realnych je tých 300, pri 14 lietadlach a 22 pilotoch to vychádza 190h), čo úplne stačí na udržanie schopností - aj pri oveľa menšom nálete... A teda späť k potrebnosti cvičného letectva - koľko pilotov ročne treba vycvičiť? 0,5? Jedného? Dvoch? Vie niekto odpovedať?
Koľko môže stáť outcorsovať ich výcvik (rovnako ako teraz reálne ideme urobiť pri Viperoch)?

Teraz si ma arten uprimne povedane zaskocil. Ty vazne veris tomu, ze slovensky piloti budu lietat 190 hodin rocne na Viperoch ? Tak to si uprimne povedane asi jediny. 190 letovych hodin na stroji nema ani USAF, ktrej piloti lietaju 140 hodin na type + 40 hodin simulator. Ak by slovenski piloti lietali priemerne 190 hodin na Viperoch +40 simulator, patrili by k svetovej elite. Koniec koncov aj MO deklarovalo rocny nalet 100 hodin na pilota a 140 na vybranu skupinu combat ready pilotov (za cenu 80-100 mil. € rocne). 190 hodin je uplne mimo realitu.

Arten pocet pilotov a vycvik na TUKE sme tu rozoberali dve strany dozadu. Nereciklujme dookola stare temy.

už prestaňte s touto chimérou CAS. 6 F-16 s Litenigmi ani + ďalších 6, či 10 ľahkých bojovníkov, pre podporu našich 2 brigád (a niko ráta dokonca 6!) nestačí ani zďaleka. V reálnom boji proti symetrickému protivníkovi budú potrebné celé krídla strojov - a teda tak či tak spojenci.
A ochota poslať naše lietadlá do akcií typu Líbya je u nás presne 0.
(Takže celé získanie AG schopnosti je, ako hovorí jeden môj kamoš, len "falusový" nezmysel, bez praktického využiti. Žiaľ takých "falusových" sybmbolov si ideme obstarať viac :-/ )

Cele kridla pre podporu 32.000 armady ? Ako vtip dobre. Ktory stat ma dneska na AG podporu tridsat tisicovej armady hoci len dve kridla utocnych lietadiel ? Dve kridla utocnych lietadiel naraz nema dneska uz ani koalicia vedena US v boji proti IS.

[Flader]

Arten, toľko krát už som si povedal, že na teba nebudme reagovať, ale tento (dúfam posledný krát) to poruším:

Konkrétne na akých spojencov sa to s leteckou podporou pozemných vojsk máme spoliehať? Na USA kde ich prezident už nahlas uvažuje o vystúpení z NATO? Alebo Nemecko, ktoré malo problém udržať vôbec v prevádzke svoj záväzok lietadiel pre potreby NATO? Alebo Poľsko by v prípade konfilku malo zbytočné lietadlá s pilotmi pre nás, alebo kto teda?
Práve také uvažovanie spoliehať sa vo všetkom len na spojencov doviedlo naše OSSR (a nielen naše :/) do stavu v akom sú dnes.

[arten]

NÁLET PILOTOV:

ty vazne veris tomu, ze slovensky piloti budu lietat 190 hodin rocne na Viperoch ?

Napísal som , že to "vychádza na 190h" MO hovorí o 150h ročne.
(Pozn. - a ročný nálet Viperov rátalo tiež 150 - ďalší dôkaz manipulácie MO, aby odôvodnili 14 ks. Pri takomto nálete by sme Vipery prevádzkovali 80 rokov...)

Tvoja predstava, že "kúpme cvičné lietadlá, aby sme ušetrili nálet F-16" je dočista nezmyselná - suplovať nálet na taktických lietadlách cvičnými, je núdzovka - ktorá zďaleka pilotom nezabezpečuje potrebný výcvik. A ty teraz, keď máme dostatok kapacity aj na 190h ročne, navrhuješ aby táto núdzovka bola normou? A kvôli tomu máme kupovať cvičné lietadlá?? Načo? Aby piloti mali horší tréning a my sme Vipery prevádzkovali 80 rokov?


VÝCVIK PILOTOV:
Vrátim sa k tomuto - vie tu niekto rozumne zdôvodniť koľko potrebujeme, v akom čase vycvičiť pilotov ako rezervu/obnovu, keď začiatkom 20tich rokov budeme mať zbrusu nových 22 pilotov? Lebo zatiaľ nikto nič.
Silne pochybujem, že by ten počet stál za 100 mil. vs. využite programov Američanov, Poliakov a podobne.

Takže tým sa dostávame k ďalšiemu úplne zbytočnému, nezmyselnému a len symbolickému - "falusovému" nákupu - cvičných lietadiel za 100 mil...


CAS/AG SCHOPNOSTI:
Majú význam pre krajiny, ktoré reálne s takýmto nasadením rátajú. Ochota ČR vysielať Gripeny do misií je nepomerne väčšia ako u nás. Podľa info z výboru NR SR je u nás ochota nasadiť letectvo do akcií typu Líbya presne 0 - nezdvihne za to ruku ani jedna strana . Takže pre nás úplne zbytočná "falusová" schopnosť pre ktorú nebude reálne využitie.


VYUŽITIE CAS/AG SCHOPNOSTÍ VO VEĽKOM KONFLIKTE S VYSPELÝM PROTIVNÍKOM:
(a teda myslí sa Rusko samozrejme)

Arten, toľko krát už som si povedal, že na teba nebudme reagovať, ale tento (dúfam posledný krát) to poruším:

Konkrétne na akých spojencov sa to s leteckou podporou pozemných vojsk máme spoliehať? Na USA kde ich prezident už nahlas uvažuje o vystúpení z NATO? Alebo Nemecko, ktoré malo problém udržať vôbec v prevádzke svoj záväzok lietadiel pre potreby NATO? Alebo Poľsko by v prípade konfilku malo zbytočné lietadlá s pilotmi pre nás, alebo kto teda?
Práve také uvažovanie spoliehať sa vo všetkom len na spojencov doviedlo naše OSSR (a nielen naše :/) do stavu v akom sú dnes.

Presne tak. Nový členovia aliancie majú/budú mať asi tak 150 použiteľných takt. lietadiel, v Západnej Európe (bez Turecka) je ich asi 2000.
Čiže vyše 90%. Že aliancia reálne neuvažuje s letectvom VE a v prípade rozsiahleho konfliktu s Ruskom ráta s krytím zo Záp. Európy som tu už dával.
Stačí sa pozrieť, že prakticky všetky VE štáty (okrem Poľska pochopiteľne) plánujú prevádzkovať len málopočetné, lacné letectvá prioritne určené na airpolicing.
Len my (a rovnako skorumpované Bulharsko možno) kupujeme drahé "superšpeciály." A čože nám to aliancia v rámci hodnotenia radila? Ako "potenciálne forntovému štátu" sa sústrediť na pozemné sily a letectvo riešiť len na "udržanie 2člennej pohotovosti."

Cele kridla pre podporu 32.000 armady ? Ako vtip dobre. Ktory stat ma dneska na AG podporu tridsat tisicovej armady hoci len dve kridla utocnych lietadiel ?

Niko v rozsiahlom konflikte budú stáť stovky ruských lietadiel proti stovkám aliančných - primárne pôsobiacich zo Západnej Európy.
Tých našich 6 či hoc aj 6+6/8 cvičných lietadiel je kvapka v mori a s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou neprežije prvé hodiny konfliktu - ak vôbec vzlietnu z letísk!

Takže tak - celá AG schopnosť nášho letectva je doslova a do písmena, pri všetkých možných scenároch - zbytočná. Drahá, symbolická "falusová," zbytočnosť...

[Flader]

Konkrétne na akých spojencov sa to s leteckou podporou pozemných vojsk máme spoliehať? Na USA kde ich prezident už nahlas uvažuje o vystúpení z NATO? Alebo Nemecko, ktoré malo problém udržať vôbec v prevádzke svoj záväzok lietadiel pre potreby NATO? Alebo Poľsko by v prípade konfilku malo zbytočné lietadlá s pilotmi pre nás, alebo kto teda?
Práve také uvažovanie spoliehať sa vo všetkom len na spojencov doviedlo naše OSSR (a nielen naše :/) do stavu v akom sú dnes.

Presne tak. Nový členovia aliancie majú/budú mať asi tak 150 použiteľných takt. lietadiel, v Západnej Európe (bez Turecka) je ich asi 2000.
Čiže vyše 90%. Že aliancia reálne neuvažuje s letectvom VE a v prípade rozsiahleho konfliktu s Ruskom ráta s krytím zo Záp. Európy som tu už dával.
Stačí sa pozrieť, že prakticky všetky VE štáty (okrem Poľska pochopiteľne) plánujú prevádzkovať len málopočetné, lacné letectvá prioritne určené na airpolicing.
Len my (a rovnako skorumpované Bulharsko možno) kupujeme drahé "superšpeciály." A čože nám to aliancia v rámci hodnotenia radila? Ako "potenciálne forntovému štátu" sa sústrediť na pozemné sily a letectvo riešiť len na "udržanie 2člennej pohotovosti." [/quote]

Takže zase som sa nedozvedel odpoveď na otázku, ktorú som ti tu položil už niekoľkokrát. To že na západ od nás je tabuľkovo 2000 lietadiel je momentálne nič nehovoriaci údaj. Pozri sa napríklad na to Nemecko, koľko z nich je nasaditeľných? A koľko z tých ktoré sú momentálne funkčné a bojaschopné budú vyčlenené pre krajiny na ako je Slovensko? Veď aj Američania teraz zistili, že im chýba niekoľko celých letiek na to, aby zvládli terajšie operačné tempo. Čo potom v konflikte veľkého rozsahu s vyspelým nepriateľom?

[arten]

Ale akože si sa nedozvedel? Však všetky pochopiteľne. Keď bude "veľká vojna" tak v nej bude bojovať celá aliancia (primárne treba rátať s Eu členmi, USAF má v Európe asi 100 takt. lietadiel. A to že momentálne majú viaceré krajin problém s % MCR na tom nič nemení). Stačí takto? (a ďakujem že na mňa reaguješ :-) )

[hogofogo]

Skelet kolko falusov tolerujes artenkovi ked mna stale mazes? Ci kopes aj ty za slniecka?

[niko]

Tvoja predstava, že "kúpme cvičné lietadlá, aby sme ušetrili nálet F-16" je dočista nezmyselná - suplovať nálet na taktických lietadlách cvičnými, je núdzovka - ktorá zďaleka pilotom nezabezpečuje potrebný výcvik. A ty teraz, keď máme dostatok kapacity aj na 190h ročne, navrhuješ aby táto núdzovka bola normou? A kvôli tomu máme kupovať cvičné lietadlá?? Načo? Aby piloti mali horší tréning a my sme Vipery prevádzkovali 80 rokov?

Ocividne arten nemas ani sajnu o com pises. Mozno ta prekvapim ale ulohou cvicneho letectva je aj znizovanie nakladov na vycvik. Tebou navrhovane zvysenie naletu nasich pilotov na F-16 o 50 az 90 hodin na pilota rocne by znamenalo narast nakladov o viac ako 650 mil. € za 30 rokov. Cena za obstaranie a prevadzku cvicneho letectva je podla tvojho vzorca 300 mil. €. Takze vyrazne lacnejsia. Cize co ? Zrusime cvicne letectvo a budeme platit viac ? Toto mi vysvetli. Jediny dovod preco napriek absencii argumentov tlacis na zrusenie cvicneho letectva je ten, ze MSM pravdepodobne zvazuje poskytnut armade vycvik prudovych pilotoch na Albatrosoch. To len aby si vedel, preco to ta tvoja skupinka tak vychvaluje.

VÝCVIK PILOTOV:
Vrátim sa k tomuto - vie tu niekto rozumne zdôvodniť koľko potrebujeme, v akom čase vycvičiť pilotov ako rezervu/obnovu, keď začiatkom 20tich rokov budeme mať zbrusu nových 22 pilotov? Lebo zatiaľ nikto nič.
Silne pochybujem, že by ten počet stál za 100 mil. vs. využite programov Američanov, Poliakov a podobne.

Nakup vycviku pilotov na 30 rokov bude bezpecne stat 100 mil. €. Ved len lacni Turci cvicia pilotov na tuto uroven za 2,2 mil. $ na pilota.
https://www.quora.com/How-much-does-it- ... -the-world

Niko v rozsiahlom konflikte budú stáť stovky ruských lietadiel proti stovkám aliančných - primárne pôsobiacich zo Západnej Európy.
Tých našich 6 či hoc aj 6+6/8 cvičných lietadiel je kvapka v mori a s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou neprežije prvé hodiny konfliktu - ak vôbec vzlietnu z letísk!

Arten je zaujimave, ze podla teba kupujeme F-16 na tretiu svetovu vojnu. Ale aj keby k takemuto konfliktu doslo, je uplne detinske si mysliet, ze sa vo vzduchu stretnu stovky stihacov Ruska so stovkami stihacov NATO a rozdaju si to ako vo filme Bitka o Britaniu. Letecka taktika v takom konflikte bude rovnaka, ako ju dnes cvicia obidve strany. Teda bojovat budu letecke jednotky o sile rojov az maximalne letiek. Takze v pripade potreby sa vie slovenska letka Viperov spojit s americkou letkou F-16, o ktorej sa rozprava, ze by v pripade vojny operovala zo Sliaca a spolocne posobit na svojom useku frontovej linie. Tak, ako to je aj planovane v ramci kolektivnej obrany vychodneho kridla NATO.

[Arthur]

arten & niko a spol.

Už konečne pochopte, že ak 2020 zostavia vládu sily za slušné Slovensko, žiadny trojpísmenkovcov ani len nezvážime poskytnut armade vycvik prudovych pilotoch a už vonkocom sa nenakúpia cvičné prúdové lietadlá od päťpísmenkových.

Už je konečne po tridsiatich rokoch tieto skupiny a skupinky načase odstaviť nielen od obrany...

[niko]

Arthur a co budu robit sily za slusne Slovensko s vycvikom pilotov ? Zaplatite skoro tri stvrte miliardy € stvorpismenkovej USAF a za prevadzku F-16 ? Ako ste toto vymysleli ?

[arten]

Tvoja predstava, že "kúpme cvičné lietadlá, aby sme ušetrili nálet F-16" je dočista nezmyselná - suplovať nálet na taktických lietadlách cvičnými, je núdzovka - ktorá zďaleka pilotom nezabezpečuje potrebný výcvik. A ty teraz, keď máme dostatok kapacity aj na 190h ročne, navrhuješ aby táto núdzovka bola normou? A kvôli tomu máme kupovať cvičné lietadlá?? Načo? Aby piloti mali horší tréning a my sme Vipery prevádzkovali 80 rokov?

Ocividne arten nemas ani sajnu o com pises. Mozno ta prekvapim ale ulohou cvicneho letectva je aj znizovanie nakladov na vycvik. Tebou navrhovane zvysenie naletu nasich pilotov na F-16 o 50 az 90 hodin na pilota rocne by znamenalo narast nakladov o viac ako 650 mil. € za 30 rokov. Cena za obstaranie a prevadzku cvicneho letectva je podla tvojho vzorca 300 mil. €. Takze vyrazne lacnejsia. Cize co ? Zrusime cvicne letectvo a budeme platit viac ? Toto mi vysvetli. Jediny dovod preco napriek absencii argumentov tlacis na zrusenie cvicneho letectva je ten, ze MSM pravdepodobne zvazuje poskytnut armade vycvik prudovych pilotoch na Albatrosoch. To len aby si vedel, preco to ta tvoja skupinka tak vychvaluje.

Niko ja viem tak, že prax "suplovať" nálet bojových pilotov na cvičných lietadlách je núdzové riešenie a je na úkor ich "skills." Ak ma však ty alebo niekto vyvediete z omylu solídnymi zdrojmi z vyspelých letectiev budem rád Ako si došiel na 650 mil. a čo s náletom samotných Viperov (budeme ich prevádzkovať 80 rokov? Alebo potom podľa tvojej logiky ich stačí menej) si nepovedal.
(o žiadnom výcviku cez MSM som vo svojej bubline ani len nepočul, netuším o čom rozprávaš. Mimochodom MSM osobne nemusím)

VÝCVIK PILOTOV:
Vrátim sa k tomuto - vie tu niekto rozumne zdôvodniť koľko potrebujeme, v akom čase vycvičiť pilotov ako rezervu/obnovu, keď začiatkom 20tich rokov budeme mať zbrusu nových 22 pilotov? Lebo zatiaľ nikto nič.
Silne pochybujem, že by ten počet stál za 100 mil. vs. využite programov Američanov, Poliakov a podobne.

Nakup vycviku pilotov na 30 rokov bude bezpecne stat 100 mil. €. Ved len lacni Turci cvicia pilotov na tuto uroven za 2,2 mil. $ na pilota.
https://www.quora.com/How-much-does-it- ... -the-world

Ešte raz - budeme mať zbrusu nových, mladých 22 pilotov. Koľko potrebujeme a kedy cvičiť ďalších? Bude vôbec prvých 10-12 rokov potrebné vycvičiť nejakých? Kým toto nie je ujasnené, debata nemá zmysel (Mimochodom za 100 mil. vycvičíš 45 pilotov podľa tvojho príkladu, za 300mil. - 136 )

Niko v rozsiahlom konflikte budú stáť stovky ruských lietadiel proti stovkám aliančných - primárne pôsobiacich zo Západnej Európy.
Tých našich 6 či hoc aj 6+6/8 cvičných lietadiel je kvapka v mori a s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou neprežije prvé hodiny konfliktu - ak vôbec vzlietnu z letísk!

Arten je zaujimave, ze podla teba kupujeme F-16 na tretiu svetovu vojnu. Ale aj keby k takemuto konfliktu doslo, je uplne detinske si mysliet, ze sa vo vzduchu stretnu stovky stihacov Ruska so stovkami stihacov NATO a rozdaju si to ako vo filme Bitka o Britaniu. Letecka taktika v takom konflikte bude rovnaka, ako ju dnes cvicia obidve strany. Teda bojovat budu letecke jednotky o sile rojov az maximalne letiek. Takze v pripade potreby sa vie slovenska letka Viperov spojit s americkou letkou F-16, o ktorej sa rozprava, ze by v pripade vojny operovala zo Sliaca a spolocne posobit na svojom useku frontovej linie. Tak, ako to je aj planovane v ramci kolektivnej obrany vychodneho kridla NATO.

Keby k takému konfliktu došlo tak je úplne evidentné, že sa začne (okrem iného) útokom stoviek lietadiel. Ktorému zase stovky lietadiel budú vzdorovať.
(A ako chceš so 6, alebo hoc aj 20 lietadlami robiť permanentú vzdušnú ochranu a CAS hoc len jednej brigáde?)
Skrátka - je to kvapka v mori, ktorá pre spoločnú obranu nemá zďaleka taký efekt - ako napríklad slušne vybavená ťažká brigáda.

Ale môžeš sa ísť hádať s NATO a im vysvetľovať, že sa mýlia, keď vyslovene neodporúčali nákup nových superdrahých lietadiel a riešiť len 2 čl. QRA...



Arthur- síce nerozumiem celkom tým "písmenkovým," ale zase prehnaný optimizmus po voľbách nevidím - predsa len pozri sa na opozíciu, čo za všeliaké "úkazy" tam sú a nejako tú vládu poskladať bude treba...

[skelet]

hogofogo: chápu, že jsem se dotkl tvého ega. Ale arten na rozdíl od tebe ti do falusu nenadává. Tímto Vaši debatu na téma falus za sebe končím.

[niko]

Arten mna strasne bavi tvoja nekonzistentnost v nazoroch. Raz sa bijes o kazde euro a brojis proti F-16. Ked pride rozkaz kidat na cvicne letectvo kludne zvysis cenu prevadzky F-16 o 650 mil. €. 650 mil. € je zvysenie nakladov na nalet F-16 o 20 %. Co je inak aj tak malo a naklady budu vyssie. Inak co tu motas zivotnost draku lietadla s nakladmi na vycvik ? Takze arten odpovec mi na jednu jednoduchu otazku. Aky mas dovod obhajovat zrusenie cvicneho letectva ? Ekonomika to zjavne nebude.

Ešte raz - budeme mať zbrusu nových, mladých 22 pilotov. Koľko potrebujeme a kedy cvičiť ďalších? Bude vôbec prvých 10-12 rokov potrebné vycvičiť nejakých? Kým toto nie je ujasnené, debata nemá zmysel (Mimochodom za 100 mil. vycvičíš 45 pilotov podľa tvojho príkladu, za 300mil. - 136 )

Arten letectvo ocividne nie je tvoja silna stranka. Ok. Tak Turci platia 2,2 mil. V USA je to urcite drahsie. Ak budeme potrebovat za tych 30 rokov este povedzme 20 pilotov, tak sa dostavame niekde na 50 mil. K tomu preskusania, instruktori, atd. Tak nech nezerem dam ti 60 mil.€. Udrziavacie lety nebudu na cvicnych strojoch,ale na nadzvukoch, CAS nebude vobec. Naklady 710 mil € a to nemame CAS. Mladych pilotov budes kde generovat ? Inak za CAS si sa pri Black Hawkoch tak bil, uz ti ju netreba ? Ohybas nazory jak ti pasuje.

Keby k takému konfliktu došlo tak je úplne evidentné, že sa začne (okrem iného) útokom stoviek lietadiel. Ktorému zase stovky lietadiel budú vzdorovať.

Nie arten. Casy Pearl Haurbouru su uz za nami. Dnes vsetky letectva sveta cvicia boj v malich jednotkach roja az letky. Vytaj v 21. storoci.

[niko]

hogofogo: chápu, že jsem se dotkl tvého ega. Ale arten na rozdíl od tebe ti do falusu nenadává. Tímto Vaši debatu na téma falus za sebe končím.

Skelet, ked mi tu arten nadaval do idiotov, alebo ostatnym do platenych brigadnikov, nemal som pocit, ze by si ho bol rovnako upozornoval.

[hogofogo]

Skelet ty si tu moderator, ak si ty spokojny tak je vsetko v poriadku. Ja to s mojim egom uz nejako zvladneme.

[skelet]

Pánové, kdybych měl reagovat na všechny Vaše insultace oponenta, tak už dávno máte banána všichni. Pokud si zde chcete jako malé děti vylévat srdíčko ve stylu "on taky", tak směle do toho.
Vlákno uzamykám

[Julesak]

Verím, že horúce hlavy vychladli, a tak vlákno odomykám.
Dúfam, že mi nedáte dôvod ľutovať toto rozhodnutie lebo potom budete ľutovať vy ...

[Flader]

Verím, že horúce hlavy vychladli, a tak vlákno odomykám.
Dúfam, že mi nedáte dôvod ľutovať toto rozhodnutie lebo potom budete ľutovať vy ...

Ďakujeme

[arten]

Arten mna strasne bavi tvoja nekonzistentnost v nazoroch. Raz sa bijes o kazde euro a brojis proti F-16. Ked pride rozkaz kidat na cvicne letectvo kludne zvysis cenu prevadzky F-16 o 650 mil. €. 650 mil. € je zvysenie nakladov na nalet F-16 o 20 %. Co je inak aj tak malo a naklady budu vyssie. Inak co tu motas zivotnost draku lietadla s nakladmi na vycvik ? Takze arten odpovec mi na jednu jednoduchu otazku. Aky mas dovod obhajovat zrusenie cvicneho letectva ? Ekonomika to zjavne nebude.

1. Tak znova
Niko ja viem tak, že prax "suplovať" nálet bojových pilotov na cvičných lietadlách je núdzové riešenie a je na úkor ich "skills." Ak ma však ty alebo niekto vyvediete z omylu solídnymi zdrojmi z vyspelých letectiev budem rád
(Ako si došiel na 650 mil.? Ano, ekonomika)

Ešte raz - budeme mať zbrusu nových, mladých 22 pilotov. Koľko potrebujeme a kedy cvičiť ďalších? Bude vôbec prvých 10-12 rokov potrebné vycvičiť nejakých? Kým toto nie je ujasnené, debata nemá zmysel (Mimochodom za 100 mil. vycvičíš 45 pilotov podľa tvojho príkladu, za 300mil. - 136 )

Arten letectvo ocividne nie je tvoja silna stranka. Ok. Tak Turci platia 2,2 mil. V USA je to urcite drahsie. Ak budeme potrebovat za tych 30 rokov este povedzme 20 pilotov, tak sa dostavame niekde na 50 mil. K tomu preskusania, instruktori, atd. Tak nech nezerem dam ti 60 mil.€. Udrziavacie lety nebudu na cvicnych strojoch,ale na nadzvukoch, CAS nebude vobec. Naklady 710 mil € a to nemame CAS. Mladych pilotov budes kde generovat ? Inak za CAS si sa pri Black Hawkoch tak bil, uz ti ju netreba ? Ohybas nazory jak ti pasuje.

2. Ešte raz - budeme mať zbrusu nových, mladých 22 pilotov. Koľko potrebujeme a kedy cvičiť ďalších? Bude vôbec prvých 10-12 rokov potrebné vycvičiť nejakých? Kým toto nie je ujasnené, debata nemá zmysel...
(Akych 710 mil.?? (710/2,2 = 322 pilotov). Príspevok kde by som ja obhajoval CAS BH tu nenájdeš, nevymýšlaj si. Naopak, ja som písal, že vyzbrojenie na úroveň full Battle H. by mohlo stáť až 50 mil USD/ks (Tuniská ponuka). Dakujem za ospravedlnenie )

Keby k takému konfliktu došlo tak je úplne evidentné, že sa začne (okrem iného) útokom stoviek lietadiel. Ktorému zase stovky lietadiel budú vzdorovať.

Nie arten. Casy Pearl Haurbouru su uz za nami. Dnes vsetky letectva sveta cvicia boj v malich jednotkach roja az letky. Vytaj v 21. storoci.

Ale nehovor? Tak posledný veľký konvenčný konflikt (a voči slabšiemu Iraku) - Desert storm:
"During the initial 24 hours 2,775 sorties were flown" - za prvých 24 hodín, 2775 vzletov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign
celkovo: "52,788 sorties were carried out, resulting in 41,309 strikes" - 52,788 vzletov 41,309 útokov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_Air_Power_Survey