OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Juraj Tichý]

Áno s tým sa dá tiež súhlasiť. Nie je to len o platoch. Je to cele spektrum dôvodov. Dalo by sa dlho polemizovat čo má najväčšiu váhu, ale v druhom vlakne alebo cez SZ. ( Osobne T-72 ako taky za problém nepovažujem. Problém je, že posádky sú viac mechanici, keďže je su furt neschopné a a dôvod je absolútna chýbajúca pravidelná veľká údržba.)

Inak práve na východe sú vraj kasárne celkom plné, okrem snáď bohom zabudnutej Rožňavy.

Veľa z problémov však nie je o peniazoch, ale o nejakej celkovej skepse a neochote urobiť čokoľvek navyše. Akúrát včera som natrafil na fotogaleriu z LZ Prešov. Tá hrdza na bráne nie je položka za státisíce €, no ma obrovský vplyv na vnímanie a morálku. A takých vecí, čo ti udrú do očí je na tých fotkách habakuk. Čo už, chýbaju chlapci zo ZVS co by to natreli.

[Wasp]

Gripen mě příjde jako lepší volba pro Slovenské letectvo, zvláště když výrobce deklaruje jeho neustálou modernizaci někdy do roku 2050. V ČR funguje velice dobře.
F-16V je výborný stroj, ale, co udělá lépe než Gripen C v možnostech SK ?

[Arthur]

Gripen mě příjde jako lepší volba pro Slovenské letectvo, zvláště když výrobce deklaruje jeho neustálou modernizaci někdy do roku 2050. V ČR funguje velice dobře.
F-16V je výborný stroj, ale, co udělá lépe než Gripen C v možnostech SK ?

KAI FA-50 napriek tomu že má mierne nižšie letové výkony a nižšiu kvalitu avioniky ako Gripen C/D MS20 je neporovnateľne efektívnejší, pretože jeho cena je menej ako polovičná (rozdiel v cene 12 kusov je cca 400 mil US $), ako aj provozní vlasti pričom výrobca deklaruje jeho neustálou modernizaci Block 10, Block 20. Proste vždy to bola najlepšia minimalistická voľba pre finančné poddimenzované OSSR (Vzdušné sily) pričom to mohlo byť riešenie 2v1 cvičný aj miltirole Light co báť fighter do doby kedy by sme prešli na stíhače 5 gen. niekedy po roku 2030-2035 kedy na trhu bude viac konkurenčných stíhaciek 5. Gen. a teda boli by cenovo dostupnejšie.

zdroj: https://www.leteckymagazin.sk/l/korejci ... jej-fa-50/

[Hall]

F-16V je výborný stroj, ale, co udělá lépe než Gripen C v možnostech SK ?

F-16 má vyššiu nosnosť výzbroje, integrovanú väčšiu škálu pokročilejšej výzbroje a príslušenstva, výkonnejší radar, plnú interoperabilitu v rámci NATO, dlhšiu životnosť, širšie servisné zázemie v Európe..

Za dôležitý bezpečnostný faktor považujem aj krajinu pôvodu. V prípade konfliktu sa neutrálne Švédsko móže rozhodnúť (napr. z obavy o vlastnú bezpečnosť), že nebude podporovať žiadnu z bojujúcich krajín, tj. Gripeny zostanú bez servisu, opráv, náhradných dielov.. Naopak, ako masívne dokážu podporiť svojich spojencov US (samozrejme, ak je to v súlade s ich záujmami) je vidieť na príklade Izraela..

Nerozumiem výrazu "v možnostech SK". V možnostiach OSSR je prevádzka letky oboch lietadiel, armádne rozpočty som tu už spomínal.. Nemám problém prevziať aj opačné stanovisko, ak bude podporené patričnými argumentmi..

[Juraj Tichý]

Skeptik tak statistiky pre MIG-29 su doslova zle. Pocas svojej sluzby za takmer 40 rokov zostrelil 3 MIG-21 v Eritrei, 2 Cesny nad Kubou a jeden dron nad Gruzinskom. V podstate z kazdeho jedneho vzdusneho suboja so seberovnym protivnikom, ci uz to bol zapadny stroj, alebo Su-27 vysiel ako porazeny a to az 18 krat.
Co sa tyka sortie rate je samozrejme mozne, ako si aj ty uz raz pisal, ze ked padol vychodny blok, ze Rusko jednoducho uz nedokazalo zabezpecit dostatok ND a servis a ze to v podstate ani nie je tak problem toho stroja, ako technickej organizacie. No zial tento servis sa nepodarilo poriadne nakopnut ani dodnes. Lietadlo tak ostalo pomnikom chaotickych obchodnych vztahov po rozpade vychodneho bloku.

Skelet: Poliaci sa na Migy-29 stazuju tiez. Hlavne servis RD-33, ktore sa mimochom v tejto verzii uz ani nerobia, je poriadny oriesok, De facto podobne ako na Slovensku a v Bulharsku.

India odmieta ďalšie MiG-29K
V dôsledku neustálych problémov s funkčnosťou prevádzkovaných MiGov-29K sa India rozhodla, že ďalšie stíhačky tohto typu už nenakúpi. Ruský týždenník Zvezda pripisuje vinu výrobcovi lietadiel - spoločnosti RSK MiG.

... na kvalitu ruských lietadiel sa sťažuje stále viac zákazníkov. Pred niekoľkými mesiacmi informovala o problémoch s nedostatkom náhradných dielov a údržbou ruských stíhacích lietadiel aj Malajzia, ktorá prevádzkuje Su-30MKM.

https://www.leteckymagazin.sk/l/india-o ... e-mig-29k/
https://lenta.ru/news/2018/12/18/mig29k/

[niko]

Gripen mě příjde jako lepší volba pro Slovenské letectvo, zvláště když výrobce deklaruje jeho neustálou modernizaci někdy do roku 2050. V ČR funguje velice dobře.
F-16V je výborný stroj, ale, co udělá lépe než Gripen C v možnostech SK ?

Ja samozrejme nasim dobrym pravom diskutovat o tej, alebo onej alternative pri vybere sihaca. Vzdusne sily SR si ale vybrali a su z toho, ze im vlada schvalila F-16 doslova nadseni. Kedze je to ich lopata ( pracovny nastroj), s ktorou budu 30 rokov kopat, treba im verit, ze vedeli co vybrali. No a kedze sa tento scenar opakoval aj v Bulharsku, Rumunsku, Polsku a asi aj Chorvacku, da sa vychadzat z toho, ze ten vyber nebol zly.

Juraj ani sa Indii necudujem. Mig-29 a jeho derivaty maju co sa tyka prevadzky katastrofalny rating.

[skelet]

V Polsku uz vybraly nahradu za MiG-29?

[arten]

scenár sa opakoval v Rumunsku a Chorvátsku?

[Juraj Tichý]

Nie, ale aj Poliaci uprednostnili F-16 pred Gripenmi a to vtedy Gripen C nepatril k vybehovym typom. A vlastne ani F-16

[skelet]

Takže zastřešovat se skoro dvacet let starým výběrkem asi nebude pro Slovensko to pravé ořechové, že?

[niko]

Skelet tento krat neriesime vyberko, ale vybrane lietadla. No a tam si Gripen C vybrali v Europe len dve krajiny. Vsetko ostatne vyhrala bud F-16, alebo nieco silnejsie.

[skelet]

jenže o tom to je. Důležitá je i časová osa a ambice letectva.

[Hall]

Takže zastřešovat se skoro dvacet let starým výběrkem asi nebude pro Slovensko to pravé ořechové, že?

Poľsko vybralo F-16 v roku 2003. Čo sa odvtedy zmenilo? Gripen je stále relevantným súperom k F-16, dnes tak ako pred 15-timi rokmi. Povedal by som, že v 2003 bol dokonca technicky vyrovnanejším konkurentom. S príchodom Gripenu E/F sa situácia zasa zmení, ale ten sa Saab v strednej Európe neobťažuje ponúkať.

Súhlasím, že ambícia vzdušných síl danej krajiny je rozhodujúca..

[skelet]

1) Polsko mělo a má trošku jiné ambice, než pro které byl vyvinut Gripen
2) změnilo se to, že Gripen C má svého nástupce. V budoucnu se s ním počítá jen v rámci leteckého bazaru
3) v době, kdy OSSR bude v půlce životnosti svých F-16, tak POláci budou na jejím konci (pokud si nevyberou nějakou verzi F-16 v rámci programu náhrady MiG-29 a Su-22)
4) Argumentovat polským výběrem pro Slovensko je stejné jako argumentovat Slovenským výběrem pro Česko. Prostě jiná časová osa. Vy jste ještě tak na hraně smysluplnosti nákupu F-16, zatímco u nás by to bylo už beze smyslu (pokud by si jej nenakoupilo Poláci).

[Hall]

Bavíme sa o situácii pri výbere Poľska v 2003 a Slovenska v 2018, nie o tom, čo bude o 20 rokov. ČR by som do tejto diskusie vóbec neťahal, to má na najbližších 10 rokov kocky hodené.

Čo vyberie Poľsko má vždy váhu. Ak Rusko rozhodne zaútočiť, Polici sú spolu s Pobaltím prvý na rane. Dobre si to uvedomujú.

[skelet]

Pravdou je, že je důležité co bude za 20let. Ono by se taky mohlo lehce stát, že za dvacet let bude Slovensko jediným uživatelem F-16 v Evropě
a taky asik polský kontrakt ze začátku 21.století nebude mít žádnou váhu pro slovenský kontrakt

[Zemakt]

Jsi hustej, ale......

[Hall]

F-16 móžu byť aj o 20 rokov dobre použiteľné stroje pre A-G. Napríklad posledná A-10 bola vyrobená v 1984 a stále lietajú..

Počkajme si tých 20 rokov a uvidíme..

[Wasp]

ČR používá Gripeny řekněme na 70 % jeho možností, u F-16 V toto číslo bude u SK ještě menší, vzhledem k tomu co navíc oproti Gripenu nabízí, třeba dolet, větší únosnost, AESA radar, to je všechno moc pěkné, ale využije se to hlavně při misích, třeba proti ISIS.
Tedy pokud bude chtít SK bombardovat ISIS, tak je F-16V vhodnější, Gripen by to ovšem zvládnul taky.

Gripen C má pořád co nabídnout, i když to teď vypadá, pod dojmem úspěchu Lockheedu a pod tlakem USA jinak. Ale to jsou více méně dojmy.
Gripen C stejně jako F-16V pomalu odchází, ale oba se dále modernizují.
Nechci aby to vypadalo že jsem proti Viperu u SK, to ne, ale Gripen mě příjde jako volba lepší. Pro provoz, nároky na obsluhu, promyšlenou konstrukci k co největšímu počtu náletu za den v době ohrožení atd. Piloti ho chválí,ČR taky, tak proč ne ?

S neutralitou švédska v případě války to zní zajimavě, ale v minulosti se třeba Drakken v NATO používal, a asi to šlo. Není tohle nějak ošetřeno ?

[Vestly]

ČR používá Gripeny řekněme na 70 % jeho možností, u F-16 V toto číslo bude u SK ještě menší, vzhledem k tomu co navíc oproti Gripenu nabízí, třeba dolet, větší únosnost, AESA radar,

Ale ved to je dobre, ze sa bude vyuzivat menej % ich moznosti. Ved keby sa len kvoli air policingu vyuzivalo 100% schopnosti F-16V, tak by to lietadlo za vela nestalo . A v pripade konfliktu sa vyuziju aj tie zvysne schopnosti lietadla..
Ono je fakt, ze v Polsku Gripen prehral aj proti starsim F-16C/D. A od vtedy spravili F-16tky velky krok vpred.

Skelet, Vipery sa nakupuju v Bulharsku, v Chorvatsku, je mozne ze aj v Rakusku, Svajciarsku a Polsku. Kde sa nakupuju Gripeny C? Resp. kde v Europe sa nakupili za poslednych 30 rokov?
Jednoducho jeden stroj je zavedeny v 3 Europskych krajinach, z toho v 2 je len zapozicany. Druhy je najrozsirenejsim stihacom na svete.
Podla mna je uplne jasne, ktory z nich na tom bude o 20 rokov lepsie.