OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[skelet]

ano, chápu.. šáhl jsem Slovákům na F-16, a to se neodpouští
Proto jsem psal, že pro Vás je dobrou volbou, pro nás už je tou horší variantou

[niko]

ano, chápu.. šáhl jsem Slovákům na F-16, a to se neodpouští

Ale nie Skelet, myslim, ze az tak vazne to na Slovensku neberieme. Len uz ma nebavi dookola citat porovnania Vipera so slabsim a zastaralejsim, aj ked stale este dobrym Gripenom C/D. Minule som diskutoval na temu porovnania Vipera s Su-35 (ktory, kedze pochadza z Su-27 je vlastne tiez stara plechovka ). Toto porovnanie je z mojho pohladu ovela zaujimavejsie. Suboj tychto dvoch lietadiel by bol velmi zaujimavy, vzhladom na ich podobne technicke schopnosti.

[Wasp]

My provozujeme Gripena na asi 70 % možností, na více nemáme peníze, chuť atd. Mohly by jsme mít Meteor, IRIS-T, přilbové zaměřovače atd, ale ne.
F-16 V má lepší vlastnosti na mise,ale využije je SK ? Když ČR nevyužívá ani to co Gripen nabízí ?
Myslím si že F-16V bude u SK létat pod své možnosti a v případě války se na tom moc nezmění, protože úder by mohl být tak rychlý že by nemusel být vůbec čas.
Gripen je staré železo jako Viper, budeme si muset počkat na vzájemná cvičení. aby jsme věděli, kterej stroj má menší šanci uspět, tak za 8 let.

Mise A2G, u ČR je problém nízkého počtu letadel k úplnému zvládnutí, u SK by to bylo jinak ?

[niko]

Wasp: Presne tak, ACR stale nevyuzivala a aj nevyuziva Gripen C/D na jeho plne schopnosti. Kupili ste ho v 18.5kovej variante, kedy ten stroj nevedel dokopy nic a v podstate sa postupne zdokonalujete. Vylepsili ste radar, piloti presli preskolenim-Slovensko to ma v zakladnej cene vycviku, zaviedli ste rakety BWR, piloti presli skolenim-Slovensko to ma v zakladnej cene vycviku, objednali ste strelecke kontajnery a piloti presli skolenim-Slovensko to ma v zakladnej cene vycviku, kvoli misii na Islande ste preskolili pilotov na air to air refueling - Slovensko to ma v zakladnej cene vycviku, teraz sa snazite vybudovat AG schopnosti-Slovensko to ma v zakladnej cene vycviku. Postupne zavadzanie modernej vyzbroje a vycviku je tiez jedna z moznosti. Touto cestou ste sli vy v ACR. Alebo sa to proste kupi vsetko naraz, ako to urobilo Slovensko.

[Arthur]

Wasp

100% súhlas. To proste F16 hujerom nevysvetlite, oni sa budú v diskusiách predbiehať v tabuľkových špecifikáciach a pod. a vonkoncom ich nezaujíma na čo tie stroje budú reálne využité a už vonkoncom ich nezaujíma, že sú drahšie atď. ze odcerpaju každý rok z kapitoly MO SR takú čiastku., ktorej rozdiel by mohol byť realokovaný do iných spôsobilosti OSSR. Proste inými slovami opäť má OSSR závažie, ktoré ho bude brzdiť k ďalšiemu rozvoju.

[skelet]

Niko: rozdíl mezi F-16V a Su-35 je v tom, že F-16 se na západ od nás bude vyřazovat a místo něj zavádět 5.generace, která dokonce už nějaký ten pátek v operační způsobilosti. Z tohoto hlediska je F-16 výběhový typ, jehož výrobu v současnosti zachraňuje zakázka ze Slovenska a Bahrajnu. Můžeš se čertit jak chceš, ale F-16 je teď pro finančně slabší nebo politicky váhavější americké spojence. Pro ty ostatní tu už je F-35
Ale jak říkám stále, pro OSSR je to dobrá volba, ale pro AČR, která by měla koupit nové letouny s nástupem v roce 2027 to už cesta moc není. (navíc za předpokladu, že výroba F-16 v té době vůbec půjde a nebudou nám nabízeny opískované letouny).
Proto je pro AČR lepší odkoupit stávající Gripeny, nepřerušit výcvik a koncem třicátých let koupit jiné letouny. Změnu mého postoje vůči F-16 může udělat jen Polsko.
Jinak prostě F-35, Rafale F4, Typhoon, až pak Gripen E, až pak Gripen C a až pak F-16V.

[hogofogo]

Arthur aj dalsi "antiF16hujeri" a co tak "vojnovy stav" ? aj tam budu F16 len predrazene airpolicing hracky? A nebuduje sa nahodou armada prave pre potencialnu hrozbu vojnoveho konfliktu? To ze je jasne ze na nas nebude utocit ani Rusko ani USA je myslim vsetkym jasne. Ale co tak pozriet kusok do historie... posledne napadnutia slovenska prisli z juhu... ze by ani tu neboli vhodne a2g schopnosti? Pripadne ked uz nic tak aj odstrasujuci ucinok je lepsi ako nic. A este k tej vecnej ochrane od NATO. Skuste len teoreticky pouvazovat keby zrovna "preplo" niektoremu z nasich susedov a zacal by prihranicny konflikt na urovni armad... koho by NATO ochranilo ked su vsetci clenovia? Predom dakujem za fundovanu odpoved. A to ze je teraz v regione klud neznamena ze to tak bude "so sovietkym zvazom na vecne casy"

[niko]

Jasne Arthur. Sme hujeri, lebo chvalime lietadlo, ktore lieta v 27 krajinach a len za posledny rok vyhralo 3 tendre na nove stroje a na niekolko sto repas a minimalne dva krat do tyzdna je v bojovej operacii. Ty tu uz 3 roky dookola vychvalujes imaginarny FA-50,ktory v Europe ani len nikdy nebol a Chorvatom nebol schopny ani len predlozit ponuku, jeho schopnosti BWR su len na papiery a bojovo nasadeny nebol nikde a to ma byt tvoje riesenie obnovy nadzvukoveho letectva na Slovensku. Vymyslena teoria, ktora v Chorvatsku ukazala, ze je iba teoriou.

Este, ze mas plne usta reci o slusnom Slovensku, ale nadavas tu ostatnym do hujerov.

[niko]

Niko: rozdíl mezi F-16V a Su-35 je v tom, že F-16 se na západ od nás bude vyřazovat a místo něj zavádět 5.generace, která dokonce už nějaký ten pátek v operační způsobilosti. Z tohoto hlediska je F-16 výběhový typ, jehož výrobu v současnosti zachraňuje zakázka ze Slovenska a Bahrajnu. Můžeš se čertit jak chceš, ale F-16 je teď pro finančně slabší nebo politicky váhavější americké spojence. Pro ty ostatní tu už je F-35
Ale jak říkám stále, pro OSSR je to dobrá volba, ale pro AČR, která by měla koupit nové letouny s nástupem v roce 2027 to už cesta moc není. (navíc za předpokladu, že výroba F-16 v té době vůbec půjde a nebudou nám nabízeny opískované letouny).
Proto je pro AČR lepší odkoupit stávající Gripeny, nepřerušit výcvik a koncem třicátých let koupit jiné letouny. Změnu mého postoje vůči F-16 může udělat jen Polsko.
Jinak prostě F-35, Rafale F4, Typhoon, až pak Gripen E, až pak Gripen C a až pak F-16V.

Skelet ja sa fakt na teba necertim. Mier, ved len diskutujeme.

Pozri, F-16 V sa s Gripenom C/D neda porovnat. Ked uz tak s Gripenom E/F. V konecnom dosledku je to aj sucast ich marketingovej strategie. Takze ak tvrdis, ze F-16 V je vybehovy typ lebo ho nahradi 5. generacia stihacov, tak potom je vybehovy typ aj Eurofighter, Rafale, Gripen E/F atd. Proste vsetky lietadla 4. generacie. Ako ale vidime, aj na zapad od nas sa lietadla 4. generacie nakupovat budu.
K ACR po rku 2017. Nechcem ti brat nadej, ale nepredpokladam, ze by ACR nakupila F-35, Rafale F4,alebo typhoon. To je z mojho pohladu viac ako velmi optimisticke, az priam nerealne. Podla mna bude velky uspech, ked odkupite stavajuce stroje a prikupite 10 ks pre druhu letku.

[skelet]

Mi náděj nebereš, protože:

F-35 jasná perspektiva, ale otázkou je cena provozu
Rafale F4 - souběžná služba s Francií, které bude tyto letouny zavádět v letech 2024 (2025)
Typhoon - souběžná služba s Francií, která je dostane místo Tornado v letech 2024 a později
Gripen E - pokud bude za solidní peníze, jinak outsider z nových letounů
Gripen C - nepřerušený výcvik, jsou k mání ihned, a za dobré peníze? proč ne. Pro mě favorizovaná varianta.
F-16V - pokud je souběžně s námi koupí Poláci, tak proč ne. Pokud je nekoupí, tak proč je kupovat?

[niko]

Skelet ked si ceske letectvo nemoze dovolit ani nalet nad 100 h/rok, strelecke kontajnery pre vsetky stroje, prilbove zameriavace, alebo vykonne kontajnery REB, myslis, ze by kupovalo F-35, Rafala, alebo Typhoona ? Ostanme pri zemi. ACR ak bude mat fakt velke stastie na politikov, kupi maximalne Gripen E/F v obmedzenom pocte, alebo rozsiri stavajucu flotilu Gripen C/D. Ale bodaj by ste kupili lepsie. Ja vam chlapi tie F-35 a Rafaly samozrejme zelam. Drzim palce.

[Arthur]

Jasne Arthur. Sme hujeri, lebo chvalime lietadlo, ktore lieta v 27 krajinach a len za posledny rok vyhralo 3 tendre na nove stroje a na niekolko sto repas a minimalne dva krat do tyzdna je v bojovej operacii. Ty tu uz 3 roky dookola vychvalujes imaginarny FA-50,ktory v Europe ani len nikdy nebol a Chorvatom nebol schopny ani len predlozit ponuku, jeho schopnosti BWR su len na papiery a bojovo nasadeny nebol nikde a to ma byt tvoje riesenie obnovy nadzvukoveho letectva na Slovensku. Vymyslena teoria, ktora v Chorvatsku ukazala, ze je iba teoriou.

Este, ze mas plne usta reci o slusnom Slovensku, ale nadavas tu ostatnym do hujerov.

Hujer nepokladám za nadávku (dokážte opak), ale ak som sa dotkol Vašej slušnosti tak sa Vám hlboko ospravedlňujem. Mňa hogofogo s výrazom "antiF16hujeri" vôbec neurazil, a práve naopak vo svojom príspevku odkryl co si on myslí proti komu sa tie F-16 nakúpili ako potencionálnej hrozbe... Krásna paralela členskej krajiny NATO a EÚ na čo sú nám tie potencionálne možnosti 14ks F16V Block 70/72.
Inak bratia Česi ak aplikujeme hogofogo medicínu tak dobre spíte len s 14ks Gripen C/D MS20 voči...? (jedna sa o nadsazku pre tých co nepochopili).

PS niko som tu len od 26.9.2017, toľko k tým Vašim počtom o troch rokoch...

[Zemakt]

Hej,...a vyrážku kvůli tomu nemáme.

[skelet]

Niko: umíš číst a chápat psaný text?

[niko]

Niko: umíš číst a chápat psaný text?

Skelet a vies ty pisat zrozumitelne ?
Co chces povedat, ze ACR kupi F-35 ? Alebo, ze F-16 kupite, len ked ju pipia Poliaci ? Alebo v com mas problem s mojou reakciou ?

[skelet]

radši už nic.. začínám chápat artena

[niko]

[Hujer nepokladám za nadávku (dokážte opak), ale ak som sa dotkol Vašej slušnosti tak sa Vám hlboko ospravedlňujem. Mňa hogofogo s výrazom "antiF16hujeri" vôbec neurazil, a práve naopak vo svojom príspevku odkryl co si on myslí proti komu sa tie F-16 nakúpili ako potencionálnej hrozbe... Krásna paralela členskej krajiny NATO a EÚ na čo sú nám tie potencionálne možnosti 14ks F16V Block 70/72.
Inak bratia Česi ak aplikujeme hogofogo medicínu tak dobre spíte len s 14ks Gripen C/D MS20 voči...? (jedna sa o nadsazku pre tých co nepochopili).

PS niko som tu len od 26.9.2017, toľko k tým Vašim počtom o troch rokoch...

No Arthur, ze sa tebe nezda pomenovat niekoho Hujerom ako nadavka, neznamena, ze to nadavka nie je. Urcite tak oslovujes aj susedov, ked sa s nimi bavis, ze ?

Ok, tak opravim, ze neargumentujes FA-50 tri roky, ale od kedy ta takto internetovo poznam. Uprimne je FA-50 lietadlo pre azijske trhy a podla mna sa nikdy sa do Europy nedostane. Mozno sa ale najde kaskader, kto toho exota v Europe kupi a budem prekvapeny.

Inak Arthur (a teraz myslene fakt v dobrom) celkom by ma zaujimala tvoja predstava slovenskeho letectva. Ak som spravne pochopil chcel by si vyradit cvicne letectvo aj nadzvuk a nechat vsetko na lietadlach kategorie AJT, teda FA-50, M-346 atd. ?

[niko]

radši už nic.. začínám chápat artena

Ale ved to je z tvojich reakcii predsa jasne od zaciatku.

[Wasp]

Pro ČR to tipuji na odkoupení stávajících a doplnění dalšíma Gripenama C, možná Gripenem E.
Pokud by tedy nabyla americká lobby příliš silná a česká politika slabá, aby se nepořídil nějaký F-16V+.
F-35 je podle mě v této chvíli mimo, ani se neví co stojí provoz.

Díval jsem se na nějaké slovenské zprávy a je to tam ohledně nákupu F-16V vs Gripen C tak 50:50.
Někdo říká k čemu taková drahá letadla, někdo zase že se můžou v budouctnosti hodit...další že Gripen by byl lepší volba atd.
Tedy není nějaká shoda v názoru.

Bylo tam psané, že tato alternativa vyžaduje z počátku provoz Migu 29 současně s F-16, což je nejdražší řešení.

[niko]

Wasp myslim, ze si trafil klinec po hlavicke. Nazor na nakup F-16 V na Slovensku nie je jednotny. Ty, ktori su presvedceni, ze pozemne vojsko ma mat prioritu su proti, ty co povazuju letectvo za dolezite, su za. No a potom je tu skupina laikov, ktori vedia, ze su stihacky a zbrane celkovo drahe a najradsej by vobec armadu nemodernizovali. Predpokladam, ze tato diskusia bude pokracovat, kym nepridu nove lietadla.