CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

Obrázek berme s rezervou, je jen ilustrační (auitorem je nějaký fanda, vypadá ale moc dobře). Je ale dost dobře možné, že nový tank na bází Lynxe bude opravdu takto vypadat. Tedy nižší korba a nová věž. Zajímavá je především váha 50 tun a rok představení 2025. Pokud si dobře vzpomínám, tak nejprve má být představený stroj s osádkovou věží a kanónem ráže 120 mm (nebyl ospecifikováno zda nízkotlaký, nebo L/55A1). Teprve později má být představena bezosádková věž s kanónem ráže 130 mm. Pevně věřím, že sníží výšku korby, podobně jako to Rheinmetall udělal u argentinského tanku TAM, který má základ v Marderu.


návrh modernizace Argentinského tanku TAM

[Arthur]

Ochrana života vojáka je pro nás v tendru na nová BVP prvořadá, řekl Security magazínu ministr obrany Lubomír Metnar
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 62570.html

[Rase]

Tak prý ani jeden z hlavních představitelů ozbrojených sil AČR, se nevyjádřili k problematice počtu vezených vojáků, kdy v případě 2+6+2 by mohlo dojít ke zvýhodnění outsidera v tendru. Náčelník generálního štábu Opata zmínil, že kritérium počtu přepravovaných vojáků je již uzavřeno, samotné číslo podle něho není podstatné, důležitější je, že "ví, co armáda chce a proč to chce" s ohledem na možnost další modernizace vozidel. V březnu má dojít k setkání se všemi čtyřmi uchazeči v tendru, jimž bude předtím během února 2019 zaslána výzva. Podle ministra obrany Metnara se teoreticky může stát, že některý z nich může odstoupit, ale nepředpokládá to. V rámci tendru budou každopádně stanovené nepřekročitelné požadavky, které musí potenciální vítěz v tendru bezpodmínečně splnit.
Tedy mlžíme dál a bude důležité sledovat, zda se v březnu bude dál účastnit PSM, nebo rovnou odstoupí. ty "nepřekročitelné" požadavky mě fakt dost zajímají - u vrtulníků byly taky dost bombastické a nereálné

[Adamicz]

rozhovor s Lukášem Visingrem, především o nových BVP. Mělo by jít o článek z placené sekce HN, ale odemčený pplk. Ivo Zelinkou, tímto mu děkuji

https://domaci.ihned.cz/c7-66491170-nbn ... e1c95f3c16

[Pikujuci brizolit]

Adamicz, vďaka za link.
CV90 či ASCOD+ Venom. Zaujímavé info.
To že Puma-Lynx nemajú špeci nástavbu dáva práve lepší Business model pre české podniky. Vývoj vlastných plus možný predaj ďalej skrz nemcov. Lepšie ako znovuobjavovať teplú vodu a la Rosomak-Corsac-Vydra.
Ja by som to tak "blede" nevidel.

[Rase]

Pan Visingr měl docela zajímavou myšlenku, ale nevím kde přišel k těm cenám. Brity ASCOD (Ajax) vyšel dráž než němce Puma... to už ale zapomněl říct, jelikož pak by celý text přestal dávat smysl. Těch chyb se dá najít víc. Byť urputně obhajuje americký Venom, tak už přehlíží že z USA je i nabízený UH-60, takhle se dá pokračovat dál. Byť má většinou kvalitní články, tak v tomhle je dost mimo mísu - bohužel, jelikož je to docela významný člověk v oboru vojenské žurnalistiky a lidi tak nějak věří tomu co říká.

[segal7]

Pan Visingr měl docela zajímavou myšlenku, ale nevím kde přišel k těm cenám. Brity ASCOD (Ajax) vyšel dráž než němce Puma... to už ale zapomněl říct, jelikož pak by celý text přestal dávat smysl. Těch chyb se dá najít víc. Byť urputně obhajuje americký Venom, tak už přehlíží že z USA je i nabízený UH-60, takhle se dá pokračovat dál. Byť má většinou kvalitní články, tak v tomhle je dost mimo mísu - bohužel, jelikož je to docela významný člověk v oboru vojenské žurnalistiky a lidi tak nějak věří tomu co říká.

Si nemyslím, že je to mimo mísu( třeba ten Venom vs militarizovaný evropani Ti tady někde pěkně rozebral Starlight) a prostě to,že se ne trefil do Tvých preferencí ještě neznamená, že je to úplně mimo mísu

[Rase]

Však Venom nemám rád, to je myslím každému jasné, to ale neznamená, že jsem hned fanda "militarizovaných evropanů". Tvrdím, že když už chceme americký vojácky vojácký vrtulník (což vojáci očividně chtěli), tak ať radši vezmeme stejně velký UH-60, který je v Evropě rozšířenější a provozují jej i naši sousedé. Nenapadá mě jediná věc, v níž by měl být Venom lepší než Black Hawk. Primárně mi šlo o to jeho zdůvodnění, proč jsou německá BVP out a proč jedinou možností je ASCOD a CV90. Netvrdím, že to nebudou favorité (možná budou) ale jeho teorie má moc trhlin, které jsem zmínil.

[Nesher]

Pan Visingr měl docela zajímavou myšlenku, ale nevím kde přišel k těm cenám. Brity ASCOD (Ajax) vyšel dráž než němce Puma... to už ale zapomněl říct, jelikož pak by celý text přestal dávat smysl. Těch chyb se dá najít víc. Byť urputně obhajuje americký Venom, tak už přehlíží že z USA je i nabízený UH-60, takhle se dá pokračovat dál. Byť má většinou kvalitní články, tak v tomhle je dost mimo mísu - bohužel, jelikož je to docela významný člověk v oboru vojenské žurnalistiky a lidi tak nějak věří tomu co říká.

Ono do debaty tahat Ajax a pak se z toho snažit něco vyvozovat (lhostejno na kterou stranu) je trochu mimo. Ajax je celkem specifický druh vozidla (průzkumně-bojové), které prostě s BVP nelze seriózně srovnávat. Jsem přesvědčen, že PUMA by ve stejné konfiguraci (kterou by musel nejdříve někdo vyvinout) stála ještě více než dnes AJAX. Porovnávat má smysl jen stejné kategorie a se stejnou výbavou a co se BVP v CZ tendru týče, tak má Visinger pravdu v tom, že PUMA bude nutně nejdražší, čímž neříkám, že rozdíl v ceně musí být závratný, ale nějaký prostě bude.

[Rase]

Nesher:
v rámci britského programu AJAX není jen samotné vozidlo Ajax (bojově průzkumné vozidlo), ale i Ares (což je takové OT bez věže s výsadkem), Athéna a další specializované varianty. Austrálii je nabízeno v podstatě vozidlo Ares osazené bojovou věží, tedy srovnání je myslím na místě. Jasně, cena je zprůměrovaná, Aresy vyšly asi o dost levněji než Ajaxy (ty mají i drahou výzbroj, byť postrádají PTŘS, což zase cenu snižuje), na druhou stranu, Pumy jsou všechny v bojové variantě s věží a rovněž jde o zprůměrovanou cenu. Vývoj / dovývoj, je rozpočítán v ceně u obou vozidel.
Cena 3-5 mil euro za CV90, ASCOD a Lynx proti 8-9 mil euro za Pumu, je ujeté a fakt mě zajímá, kde k tomu přišel - přesnou cenovou nabídku MO teprve dostane a jde o tajnou věc (tedy cucáno z prstu). Jo, Puma má drahý základ, jelikož je v top konfiguraci, kterou nejde osekat. Pokud by ale měla být ona levnější vozidla ve stejné konfiguraci (vybavení), bude i cena velmi podobná. Rovněž náklady na provoz by u nich šly nahoru. Pokud MO chce co nejvíc ušetřit, tak si můžeme Pumu rovnou vyškrtnout, jelikož moc osekat nejde. Stejně dobře se dá vyškrtnout i jinými způsoby (osádková věž, 3+8 atd.). Fakt mě zajímá, co si naporoučíme za výbavu a schopnosti.

[Nesher]

Nesher:
v rámci britského programu AJAX není jen samotné vozidlo Ajax (bojově průzkumné vozidlo), ale i Ares (což je takové OT bez věže s výsadkem), Athéna a další specializované varianty. Austrálii je nabízeno v podstatě vozidlo Ares osazené bojovou věží, tedy srovnání je myslím na místě. Jasně, cena je zprůměrovaná, Aresy vyšly asi o dost levněji než Ajaxy (ty mají i drahou výzbroj, byť postrádají PTŘS, což zase cenu snižuje), na druhou stranu, Pumy jsou všechny v bojové variantě s věží a rovněž jde o zprůměrovanou cenu. Vývoj / dovývoj, je rozpočítán v ceně u obou vozidel.
Cena 3-5 mil euro za CV90, ASCOD a Lynx proti 8-9 mil euro za Pumu, je ujeté a fakt mě zajímá, kde k tomu přišel - přesnou cenovou nabídku MO teprve dostane a jde o tajnou věc (tedy cucáno z prstu). Jo, Puma má drahý základ, jelikož je v top konfiguraci, kterou nejde osekat. Pokud by ale měla být ona levnější vozidla ve stejné konfiguraci (vybavení), bude i cena velmi podobná. Rovněž náklady na provoz by u nich šly nahoru. Pokud MO chce co nejvíc ušetřit, tak si můžeme Pumu rovnou vyškrtnout, jelikož moc osekat nejde. Stejně dobře se dá vyškrtnout i jinými způsoby (osádková věž, 3+8 atd.). Fakt mě zajímá, co si naporoučíme za výbavu a schopnosti.

Já to vím a právě proto mi to srovnávání přijde jako mimo. Puma je jen BVP (samozřejmě netuším kde Visinger vzal ta čísla, zda jsou z relevantních zdrojů, nebo si je vycucal z prstu), Ajax je rodina více vozidel, byť samotný Ajax (který je asi nejdražší) tvoří více než polovinu, ale BVP v tom programu nefiguruje. Prostě jsem přesvědčen, že by program Ajax na podvozku Puma byl ještě dražší. Ale zda mám pravdu se asi nedozvíme, na úspěch Pumy v CZ tendru nevěřím.

[Rase]

Mě u Pumy vadí absolutně nulový marketing prodejce. PSM zkrátka prodává něco, co ani nevlastní - vozidlo je pouze zapůjčené od Bundeswehru, a vlastně celé je to tak nějak "bezpohlavní". Pokud by ji prodával Rheinmetall, tak bysme asi koukali, ale bohužel tomu tak není. Chybí mi zkrátka osazení jinou věží, nějaký přehnaně futuristický nátěr, nasvícení a alespoň vizualizace těch speciálních verzí. Schválně si to porovnejme s prezentací CV90 nebo Lynxu, to je zkrátka top. Hlavně tvorba BAE je úchvatná a vždycky se divím, co z toho staříka dokáží vykřesat - fakt se mi moc líbí. Německé vozidlo je bezpochyby top, ale tímhle stylem i zůstane jenom u Bundeswehru...

[Starlight]

Mě u Pumy vadí absolutně nulový marketing prodejce. PSM zkrátka prodává něco, co ani nevlastní - vozidlo je pouze zapůjčené od Bundeswehru ...

Ale to ukazování plně sériového produktu, který je ve výzbroji Bundeswehru je ta nejlepší prezentace zbraňového systému, kterou žádný z jiných kandidátů nemá. Otázkou ovšem je, jestli si to na zodpovědní na MO ČR a AČR uvědomují.

Výběr vozidel, jenž zatím existují jen v podobě prototypů, nebo dokonce výstavních demonstrátorů a powerpointových prezentací o světlých zítřcích, bych přenechal státům, které na rozdíl od ČR, mají čas na vývoj a táhnoucí se přezbrojení, a které jsou schopné financovat a řídit programy, které nastavují nové trendy.

[Rase]

Starlight:
souhlasím, pouze u Pumy je už všechno integrované a prozkoušené, tedy se dá rovnou začít vyrábět (pokud si nevymyslíme něco unikátního), tak by první kousky mohla AČR získat velmi rychle - prvních pár kusů stejně má dodat výrobce. PSM si ale mohlo trochu pohrát s tím co mají, přidat nějaký smývatelný nátěr nebo polepy, výměna kanónu za 35 mm (výrobce tvrdí že není problém a jde to rychle), představení 3D vizualizací těch speciálních verzí, atd. + nějaký podstavec a nasvícení. Chápu že Němci jsou praktičtí a na podobné věci si nepotrpí, ale každý veletrh je prostě "show" aby se přilákali diváci, novináři atd.

[Dzin]

Mě přišla prezentace Pumy na IDETu v pohodě a nijak nezaostávající. Navíc i trochu lepší, protože jsme se do ní mohl posadit a dostal jsem k vnitřku výklad, což u ostatních nebylo. :-)

[Arthur]

Analýza ED: Je nejdražší projekt v historii AČR odsouzen ke krachu?
zdroj: http://ekonomicky-denik.cz/analyza-ed-n ... ke-krachu/

[Nesher]

Analýza ED: Je nejdražší projekt v historii AČR odsouzen ke krachu?
zdroj: http://ekonomicky-denik.cz/analyza-ed-n ... ke-krachu/

A reakce MO.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... m--208182/

[Scotty87]

Tak článek je jen takové shrnutí možných problémů ve výběrovém řízení. Autor klade mnoho otázek, ale nedává na ně téměř žádné věrohodné odpovědi. Pokud autor článku nepracuje na Kulaťáku nebo nemá opravdu dobré zdroje těžko může mít relevantní informace o probíhajícím VŘ. Z toho co je veřejně známo se momentálně nedá odhadnout téměř nic.
Snad pár informací je v diskuzi pod nedávným tweetem pplk. Zelinky. https://twitter.com/IvoZelinka/status/1 ... 5426762752

[Zemakt]

Vcelku jsem nyní u vytržení, díky Scotty. Řekl bych, že pán pplk. by zasloužil metál na první dobrou. Neboť obětovat se, a podstoupit diskuzi na dnešním internetu, to chce fakt koule/gule. Osobně bych na to ani nepomyslel.

[Skeptik]

Neřekl bych, že je to jen takové"shrnutí problémů". Ty otázky v článku jsou naprosto relevantní.
Zvláště má-li být BVP vybráno ještě letos (resp. do 6-ti měsíců)

1) Vyzkouší si Armáda ČR si vozidla před podpisem kontraktu?
Jak by mohla, když ještě ani neposlala technickou specifikaci.

2) Komunikuje zadavatel dostatečně s potenciálními dodavateli?
Potencionální dodavatelé se již několikrát ptali, co vlastně budeme chtít = asi nekomunikuje.

3) Splňují všichni dodavatelé, co Obrana požaduje?
To nevíme. Obecná proklamace AČR je, že ano. Ale detailní TS, podle které by to šlo ověřit není.
A pokud se někdo domnívá, že je při výběrku možné říci: "Vyhrává dodavatel C, byť jeho výrobek nesplňuje některé body TS, ale my zjistili, že pro nás vlastně nejsou důležité", pak se mýlí. Dodavatelé A, B a D to musí okamžitě napadnout, neb je to splnění mohlo stát (stálo) dodatečné finance, kvůli kterým byla jejich nabídka dražší ... a proto možná nevyhrála.
Tedy, ono to ve finále tím "matláckým" způsobem, a na výjimku, realizovat jde, ale zase budeme za zkorumpované blbce.

4) Podaří se ministerstvu vybrat právní kancelář na poradenství se soutěží?
Pokud ne, nedá se ani vypsat tendr, ani vyhodnotit a už vůbec ne podepsat mezinárodní smlouva.
Ve vší úctě k právníkům MO, toto je vysoce nad jejich schopnostmi a platovou třídou.

Jen se tedy potvrzuje to, co jsem zde psal před měsícem.
Mimochodem, dnes je poslední den února ... neměl být ten tendr k dnešnímu dni vyhlášen ???

30/01/2019

Na nějaké srovnávání není čas, plán je následující: v únoru požádají vybrané zájemce o předložení závazné nabídky do 30 dnů od doručení výzvy, do dvou měsíců vyberou vítěze a v srpnu chtějí podepsat smlouvu.