OSSR, kampak kráčíte?

[Hall]

@ Rase
Prečo do toho ťaháš NATO? Ktorá strana začala priebeh jednania medializovať? Orbán je už úplne mimo misu..

[arten]

Ja to vnímam tak, že sa US veľvyslanec posťažoval nemenovanému denníku na pomalé rokovanie o zmluve a začal mediálny tlak na MO. Netuším, v koho záujme. MO zareagovalo prerušením rokovania s tým, že je tlačené do nevýhodnej zmluvy. Možno to trochu prifarbili, ale základ bude autentický.

Hej, jasne. To veľvyslanectvo je na vine a ministerstvo je chudáčik tlačené do nevýhodnej zmluvy. Tak určitéé!

Vyjadrenie MO SR pred rokom:
"Príspevok v rámci Európskej iniciatívy odstrašenia tak pre Slovensko predstavuje priestor na ušetrenie finančných prostriedkov, ktoré môžu byť využité na rozvoj ďalšej nevyhnutnej infraštruktúry v podmienkach OS SR. Zároveň je to možnosť zvýšenia kredibility našej krajiny voči spojencom v rámci NATO, ako aj posilnenie schopnosti SR v súvislosti s úlohou podpory hostiteľskej krajiny."

"...V tejto súvislosti preto rezort obrany ... striktne odmieta akékoľvek tvrdenia, že by išlo o snahu o budovanie a modernizáciu leteckých základní USA na území SR."

https://www.mosr.sk/41721-sk/slovensko- ... trany-usa/

Vôbec za tým nie sú voľby, klesajúce % SNS, či v horšom prípade Dankove vzťahy s Rusmi. Kdeže. To fujky, fuj zlí američania.

[Juraj Tichý]

SNS, tak ako Most-Hid SMERuju mimo parlament. Zacal sa boj o zachranu.
A nechcem byt tym "ja som Vam to hovoril", ale ked vznikla tato koalicia skutocne to predpovedali vsetkym trom stranam, ze koalicia so SMERom moze byt ich koniec. #siet je uz mrtva, uvidime kto pojde za nimi.

[niko]

Juraj nesuhlasim. Boj o zachranu a volebne percenta sa predsa robi na vnutornopolitickych zalezitostiach a nie tak, ze sa vytvori konflikt s nasim najdolezitejsim vojenskym partnerom. Podla mna je bud ta zmluva zla a v tom pripade ju treba dorokovat tak, aby bola dobra a nasledne podpisat. Alebo SNS nechce podpisat zmluvu s Americanmi prave kvoli Rusku. V obidvoch pripadoch ma ale netesi, ze sa je realne riziko prist o peniaze a rozhnevat si nasho najdolezitejsieho spojenca.

[klingy]

Niko nasim najdolezitejsim zahranicno politickym partnerom je Nemecko, nie USA Silne Nemecko rovna sa silne Slovensko, to sa napr. tyka NS2
Naopak krajina, ktora chce zaviest 25% cla na nas motor ekonomiky, no jemne povedane nie zrovna priatelsky naladena
A klasicka Friedmenova veta: Jedinym cielom USA po skonceni studenej vojny, je zabranenie spojeniu Nemecka a RF, to je zivotone dolezity ciel USA

[niko]

Klingy suhlasim, ze najdolezitejsi zahranicno politicky partner Slovenska je Nemecko. Bez debaty. No najdolezitejsi vojensky spojenec je USA. A to samozrejme nie len pre Slovensko. No a tu sme vytvorili problem, ktory sa urcite mal riesit diplomatickou cestou a nie v mediach.

[Skeptik]

Jenže Německo je ale taky "pod palbou".

Celní válka kvůli autům, požadavek na zrušení Nord Stream II a odběr drahého amerického plynu (nebo --- SANKCE), požadavek na vyslání vojenských lodí na provokační plavbu do Kerčského průlivu, připravovaný požadavek na 150% platby za umístění armády USA na území Německa (pozůstatek okupace mimochodem), rozmrzelost USA nad německým rozhodnutím vyloučit z tendru na nová letadla F-35 … a dnes, nová kauza Huawei protože Německo odmítá plnit americký Befehl a vyřadit Huawei z tendů na komunikační infrastrukturu …

Německo ekonomicky stále sílí a tak "zvedá hlavu" (neříkám, že je to dobře nebo špatně, ale že je to fakt), a tak ke střetům jeho zájmů se zájmy USA bude docházet stále častěji … pokud si USA nezačnou uvědomovat, že jejich ekonomická síla je s EU srovnatelná a v paritě kupní síly jsou státy EU dokonce silnější. Nikdo bohatý nechce příliš poslouchat …

[klingy]

Skeptik: tvoj prispevok by som zhrnul do jednej vety: USA nemajú žiadnych trvalých priateľov alebo nepriateľov, ale majú trvalé štátne záujmy.

[Juraj Tichý]

Skeptik: drahy americky plyn nie je vobec drahy. Cena je porovnatelna s cenou za 1000m3 z RF. Co vsak robi zazraky je, ze hned ako pobaltske krajiny otvorili terminal na LNG, cena plynu z RF padla o 30%.
Ak viem nakupit plyn za cca rovnaku cenu 230-240$ od krajin ako USA, Katar, Cyprus, Izreal, vysvetli mi jeden jediny dovod, preco by som ho mal 100% kupit za tu istu cenu v RF? Najvyhodnejsie bude si urobit mix, tak aby podiel plynu z RF na spotrebe v Europe klesla na max 15-20% zo sucasnych 40%.
To ze nejaky politik tresne sprostost o 150% platby za pritomnost US armady, neznamena ze sa toho treba chytit a vydavat to vsade ako vseobecny fakt a buducu americku politiku.

To ze USA momentalne vedu tichu vojnu proti EU je zda sa fakt. S tym s tebou suhlasim. Reakcia na to ma byt sebavedoma a dalej chranit nas sposob zivota. Byt spojencami ale nenechat sa vtahovat do sporov. EU potrebuje nabrat viac sudrznosti, spoluprace a aj vojenskeho sebavedomia. EU ohrozuje hlavne RF. EU dokaze porazit RF aj bez USA.

[kastellan]

Btw, takový skromný dotaz; blíží se 29.3. - letos to bude 15. výročí vstupu Slovenska do organizace NATO.
Budou nějaké, řekněme oslavy, projevy, prezentace (t.j. podobně jak u nás)??? Nebo hrdinný kapitán Potěmkin/Plagiátor v zubech rozsápe a protestně spálí vlajku NATO???
Vzhledem k současné situaci bych sázel na to druhé...

_____
Pozn. pod čarou
Nikoho tím nechci nakrknout, jen mi to vyplynulo z pohledu na dění u Vás.
A kdyby přece, má u mě pěkně čtvrtku slivovičky každý...

[Rase]

Porad moc nechapu, proc vysledkem te tiche valky mezi USA vs EU, je nakup vojenske techniky prave z USA. Nejak mi to nejde do hlavy.

[kozlustechnykus]

To ze USA momentalne vedu tichu vojnu proti EU je zda sa fakt. S tym s tebou suhlasim. Reakcia na to ma byt sebavedoma a dalej chranit nas sposob zivota. Byt spojencami ale nenechat sa vtahovat do sporov. EU potrebuje nabrat viac sudrznosti, spoluprace a aj vojenskeho sebavedomia. EU ohrozuje hlavne RF. EU dokaze porazit RF aj bez USA.

A co je ten nas zpusob zivota? USA nas ohrozuje ekonomicky, ale EU ve vsech oblastech.

[Juraj Tichý]

Tak treba zacat zbierať na ulici podpisi a zacat proceduru vystupenia. EU nie je RVHP. Ucast nie je povinna.

[Julesak]

Sú na Slovensku (aj v parlamente) politici čo o tom hovoria.

[Pikujuci brizolit]

EDI,Európska iniciatíva pre odrádzanie, fond Pentagonu na podporu obrany spojencov v Európe, klesá približne o 10% v rozpočtovej požiadavke Trumpovej administratívy na rok 2020.

Požiadavka na rozpočet EDI prišla na 5,9 miliardy dolárov, čo je o 600 miliónov dolárov menej ako 6,5 miliardy dolárov, ktoré boli prijaté v Kongrese. Rez bol prvýkrát oznámený v sobotu obrany News.

Tieto peniaze pôjdu na „zvýšenú vojenskú prítomnosť USA v Európe, ďalšie cvičenia a školenia so spojencami a partnermi, zlepšenie predvídania zariadení USA v Európe, zlepšenie infraštruktúry pre väčšiu pripravenosť a budovanie prepojených a partnerských kapacít,“ podľa zhrnutia rozpočtu. Väčšina týchto finančných prostriedkov pôjde do armády, aj keď letectvo investuje do vojenskej výstavby pre Island (57 miliónov dolárov) a Poľsko (232 miliónov USD).
Suma 250 miliónov dolárov EDI je určená na pomoc Ukrajine, ktorá zahŕňa nahradenie „akýchkoľvek zbraní alebo obranných predmetov“ z USA.

Na otázku, či zníženie znamená, že USA už nevidia veľkú hrozbu z Ruska v regióne, Elaine McCuskerová, konajúca kontrolórka, povedala „absolútne nie.“ Namiesto toho uviedla zníženie v dôsledku práce vykonanej v predchádzajúcich rokoch...
https://www.defensenews.com/smr/federal ... ew-budget/

Takže to vyzerá, že naše MO zachranilo Trumpov rozpočet....

[Skeptik]

Z mého pohledu (neznalého všech reálií) mi tento popis dává smysl - o co vlastně šlo.

Minister obrany Gajdoš oznámil, že odstupuje od rokovaní o dohode o obrannej spolupráci so Spojenými štátmi. Lajčák je pobúrený a varuje pred „ďalekosiahlými následkami“. Sklamaný je aj prezident Kiska. Na tomto spore je pritom zvláštne, že nikto nevie povedať, o čo vlastne ide. Namiesto toho obe strany zavádzajú.

Konšpiračné weby preháňajú, keď tvrdia, že tu má vzniknúť utajená americká vojenská základňa. Na druhej strane, podporovatelia zmluvy zas celý problém účelovo zužujú na finančnú investíciu Spojených štátov pre modernizáciu letísk v Sliači a Kuchyni. Tvrdia, že ide o ponuku finančnej pomoci, ktorú by sme nemali odmietnuť.

Nie, podstata ponuky Američanov nie je o štedrej finančnej výpomoci pre slovenské letiská.

Spojené štáty od Slovenska žiadajú dlhodobý zmluvný „prenájom“ letísk v Kuchyni a Sliači pre potreby americkej armády. Investícia 105 miliónov dolárov má zabezpečiť, aby letiská vyhovovali americkým silám, ktoré ich budú využívať.

De iure nemá ísť o americkú vojenskú základňu na Slovensku. Armádne objekty budú majetkom Slovenskej republiky. De facto však majú slúžiť ako vojenské centrá pre amerických vojakov. So špeciálnym právnym a vojenským režimom, aký sa uplatňuje pri vojenských základniach Spojených štátov v Európe.

Dohoda má byť súčasťou programu EDI – European deterrence initiative (Európska iniciatíva odstrašenia). Názov môže navodzovať dojem, že je to program európskych krajín, resp. NATO a že odmietanie dohody znamená porušenie záväzkov Slovenska. Presne v tomto duchu sa vyjadrujú aj Lajčák alebo Kiska. Neplatí však ani jedno, ani druhé.

Ide o program vlády Spojených štátov, ktorý je zameraný na posilnenie vojenskej prítomnosti Spojených štátov vo východnej Európe. Program riadia, financujú a vykonávajú Američania a podlieha americkému národnému veleniu. Nie veleniu NATO.
https://www.aktuality.sk/clanok/674895/ ... slovensku/

Z tohoto pohledu mi jednání MO SR připadá rozumné.
Sorry (Juraj), ale fakt první případ, kdy se SNS souhlasím a ne proto, že bych byl "antiami"

Celý problém okolo dohody o obrannej spolupráci je v tom, že vykonávateľom spolupráce (transportov vojenskej techniky, skladovania zbraní a munície) nemá byť Slovensko, ale Spojené štáty.

Z pohľadu Američanov je to pochopiteľné. Ak majú garantovať operatívne presuny zbraní, techniky a munície cez viac krajín na miesto určenia, velenie a rozhodovanie musí byť v ich rukách. Nie v rukách Dankovych (alebo v Maďarsku Orbánovych) ľudí.

Z pohľadu Slovenska však ide o zásah do suverenity, resp. o jej čiastočné obmedzenie. Nie zo strany NATO, ale zo strany Spojených štátov.
V prípade krízy by sa Slovensko, resp. slovenské letiská a sklady mohli stať takmer automaticky oporou jednej zo strán konfliktu. Priestor pre rozhodovanie slovenskej vlády by bol zúžený záväzkami, vyplývajúcimi z bezpečnostnej dohody.

Nutno podotknout, že ta "krize" může být čistě z rozhodnutí USA, se kterým Slovensko, nebo i jiné státy NATO, nemusí souhlasit (jak tomu bylo v případě napadení Iráku v roce 2003).
Slovensko by tedy mohlo být zataženo do války proti své vůli.

[Rase]

V zajimaveji polozenem Polsku si muzou americane postavit prakticky cokoliv, tak proc zrovna takovy zajem o Slovensko? Ani poloha neni zajimava

[Juraj Tichý]

Skeptik: ale ty si antiami. Takze tazko sa potom orientovat, cim su tvoje argumenty ovplyvnene.

Rase: no ved toto. Staci mrknut a Polsko rozkyve chvostik a ponukne cokolvek si budu priat.
Aj ked z nejakeho dovodu je Kuchyna pre USA zaujimava. Chodili na nu cvicit roky. A vlastne bola zaujimava aj pre Wehrmacht, ak ma pamat neklame.

[niko]

USA ziadny eminantny zaujem o Slovensko nemaju.

1. Americke velvyslanectvo vylucilo, ze by chceli USA na Slovensku postavit zakladnu.
2. Ministerstvo zahranicnych veci vylucilo, ze by u nas chceli postavit USA zakladnu a aj, ze by o tom vobec rokovalo
3. Premier Pellegrinni vylucil, ze by Slovensko kedy rokovalo o nejakej zakladni USA

Len MO tvrdi, ze existuje teoreticky predpoklad na umiestnenie vojsk, ak by sa podpisala zmluva v takomto nedorokovanom zneni draftu zmluvy, ake je teraz. Tak hadam najprv dorokujem zmluvu, resp. necham dorokovat MZV a potom idem do medii a kricim, ze ju nepodpisem. Toto co sa tu deje mi pride ako politicke divadlo. Nic ine. Dneska o tom bude inak rozhodovat koalicna rada.

[Skeptik]

Tak treba zacat zbierať na ulici podpisi a zacat proceduru vystupenia. EU nie je RVHP. Ucast nie je povinna.

Hlavním důvodem odporu českého establishmentu proti zákonu o obecném referendu v ČR je obava, že by se obyvatelstvo ČR mohlo rozhodnout pro vystoupení z NATO nebo EU.
Demokracie ano soudruzi, ale odsaď podsaď.

Ale to jsme v politice, a ta sem nepatří

Skeptik: ale ty si antiami. Takze tazko sa potom orientovat, cim su tvoje argumenty ovplyvnene.

A odkudpak mne tak dobře znáš ???
Ale ano, souhlasím, že těm co o souvislostech příliš nepřemýšlejí to tak může připadat.