Ruská vojenská reforma - vojsko

[niko]

Klingy mas pravdu. Ochrana hranic je pod FSB, ale jednou z uloh NG je asistencie pri ochrane hranic. Podla toho, co som sa docital, poskytuju doslova FSB pri ochrane hranic manpower.

[Skeptik]

Skeptik:
díky, tohle tady chybělo. Je vůbec potřeba nahrazovat všechny záklaďáky, nebo se spíš ušetří i pozice instruktorů a podobně? Přeci jen by bylo asi vhodné zredukovat / zefektivnit celkové počty vojáků.

Dobrá otázka.

Jenže jak jsem pochopil, ruský GŠ přemýšlí poněkud konzervativně a stále se připravuje (obává se) na variantu, že někdo silný zaútočí na Rusko a při prvním úderu bude smetena velká část ruských ozbrojených sil. Pokud nebudou mít "předvicvičené" brance (což mohou být i ex-kontraktoři), tak se obávají, že nebudou mít čím doplňovat ztráty.
Myslím tedy, že z velké části budou záklaďáci nahrazeni kontraktory … ostatně ono tomu tak již je i dnes. Z cca 2,5 milionu branců jich do armády odvádějí cca 10% (to jsou fakticky ti, kdo chtějí) a kontraktoři do armády se pak z velké části rekrutují z nich.
Pokud jim tedy nabídnou plat i na ten první rok služby (což je dnes ta ZVS), tak jich nejspíš většina přijme.

[Julesak]

Ked porovname velkost krajiny a ekonomicku vykonnost, tak je ruska armada obrovska. Ak chceju toto financovat ako profesionalnu armadu, tak good luck. Skor to vidim na redukciu poctu.

Ruská krajina je obrovská. A ruská armáda je financovaná v rubľoch, nie v dolároch. To si treba uvedomiť. Redukcie počtu - postupným formovaním divízií namiesto niektorých brigád a nových podporných formácií pre poľné armády a zbory to bude (resp. už aj je) skôr naopak.

Pokud by poměr náhrady byl 1:1, je to značný nárůst nákladů.

Hej, lebo doteraz si ten "nárast" nevšimli...

Pokud ano, profesionalizace by se týkala i jich?

Matka božia, kontraktní vojaci SÚ profesionáli. Ako by si ich chcel profesionalizovať???

"Kontraktoři" (ti oficiální) jsou docela zajímavá část armády a mají spoustu výhod. Není problém je poslat za dobrodružstvím (na Ukrajinu, Gruzii atd.) ale hlavně se s nimi dají zaplácnout i chybějící místa profesionálů, bez nutnosti platit výsluhy, kdykoliv vyhodit atd.

Kontraktní vojaci sú profesionáli, majú samozrejme výsluhy, dôchodky, byty, pracovnoprávnu ochranu.

Tedy nejsou to tak úplně žoldáci, byť z podstaty ano,

Ak by som o vojakoch AČR napísal, že sú to z podstaty žoldáci, asi by si protestoval.

Problém vidím v tom, že lidi k této práci lákají akorát peníze, ty tedy musí být adekvátní rizikům - počet tak nemůže být nějak velký.

Opäť - ak by som to napísal o vojakoch AČR, súhlasil by si?

Osobně bych ale taky radši šetřil na onu pokutu, abych do ruské armády nemusel - zdá se že je to slušná pakárna a strach z šikany není neoprávněný. Tento problém se očividně řešit nedaří a pokud nepůjdou cestou krátkého "vojenského kurzu", je profesionalizace armády jediná možnost.

A preto je v ruskej armáde brancov stále menej a kontraktníkov stále viac, že

Pri všetkej úcte, ale máš v tom totálny hokej, a mýliš si profesionálnych vojakov (kontraktníkov) so žoldniermi typu Wagner, ktorí ale s ruskou armádou naozaj nič nemajú (teda obvykle v minulosti v nej slúžili, buď ako kontraktníci, vojaci z povolania alebo aspoň na ZVS).

Dzin:
pochybuju, že by ona modernizace šla až tak daleko, přeci jen by to nebylo výhodné pro nikoho. Určitě jde jen o onu povinnou vojenskou službu a její zrušení.
Osobně si myslím, že počty kontraktorů budou postupně navyšovat, dokud to půjde (dokud budou "levnější" než "profesionálové").

Viď vyššie.

mali by sme pripocitat Narodnu gardu aj v k ruskym ozbrojenym silam. Malo by to byt cca. 170 tis. muzov. Cize pocet muzov v ruskych ozbrojenych silach cca. 1 mil.

Národnú gardu, ani FSB nemožno rátať do OS RF. Resp. možno, ale potom vyjdú hausnumerá bez hodnoty. Ruská národná garda nie je ekvivalentom americkej a nie je to záloha OS RF.

Přeci jen by bylo asi vhodné zredukovat / zefektivnit celkové počty vojáků.

Trend je práve opačný počty mierne rastú (viď vyššie).

Pobrezna a hranicna straz spadaju pod FSB pokial viem

Presne tak.

... niektore casti NG by sme k ozbrojenym silam RF pripocitat mohli, niektore nie.

Nie.

[Dzin]

Julesak
Domluvíme se na terminologii. Bavíme se v dimenzi profesionál - kontraktor - záklaďák. Šlo mi o to, jestli zůstanou kontraktoři a nebo se dostanou do skupiny profesionálních vojáků. Tedy jestli zamýšlená profesionalizace armády má být taková, že po jejím zakončením bude jenom jedna kategorie vojáků a nebo, že se zruší záklaďáci a zůstanou ony dvě kategorie.

Kontraktor není profesionální voják v pravém slova smyslu má daleko blíže k tomu žoldnéři. Právě na to narážel Rase. AČR nic jako kontraktor v ruské armádě nemá, má pouze kategorii profesionál. Proto není od věci se ptát, jak to s nimi do budoucna při ohlášení "úplné profesionalizace" bude.

[danny1691]

Slovo:
kontrakt

Význam:
smlouva, dohoda

Předpokládám, že profi vojáci jak AČR, tak ruské mají smlouvu čili kontrakt. Stejně tak mají smlouvu i profi vojáci/kontraktoři/žoldáci z privátních jednotek po celém světě. Zase se tu přetahujete o slovíčka. Rusové mají Wagnerovce, amíci zase Blackwater/Academi. Jedni jsou na UA, Sýrii a dost možná i v Libyi. Další v A-stánu a dost blbě proslaveni v Iráku.

[Dzin]

Takže ještě jednou. Není to o slovíčkách, je to o terminologii. V ruské armádě jsou tři typy vojáků, profesionální vojáci, kontraktoři a vojáci základní služby. Tento zmíněný ruský kontraktor nemá nic společného s kontraktory typu Blackwater, Wagnerovci apod. V AČR potom máme jeden typ vojáků, profesionální vojáky, nemáme kontarktory a vojáky základní služby.

A proč je důležité si to takto jasně rozdělit? Protože mě zajímá, co ona "plná profesionalizace" ruské armády znamená? Jestli zůstanou jen profesionálové, či se zruší pouze záklaďáci a zůstanou profesionálové a kontraktoři.

[Ataman]

Tento zmíněný ruský kontraktor nemá nic společného s kontraktory typu Blackwater, Wagnerovci

Nemá, je to profesionální voják, stejně jako vojáci AČR. Zmatek asi vznikl z toho, že kontraktnik se používá k označení nejen těchto vojáků, ale i agenturních žoldáků a v RA dříve byly dva typy vojáků, stejně jako v ČSLA a AČR - vojáci z povolání a záklaďáci, k nim pak přibyli profesionálové/kontraktniki.

[Skeptik]

Bavíme se v dimenzi profesionál - kontraktor - záklaďák.

Proto jsem to v úvodním příspěvku o jejich počtu rozdělil na:
1/ profesionál na dobu neurčitou
2/ profesionál na dobu určitou (rusky контрактник)
3/ voják základní vojenské služby (rusky солдат по призыву)

Žoldáci firem jako jsou americké Academy/Blackwatrer, Titan Corporation, CACI či ruská Группа Вагнера a jiných "soukromých armád" s tím nemají nic společného. Jen se jejím zaměstnancům říká anglicky "contractors" a do ruštiny to přešlo rovněž jako "kontraktniky".
S armádou ale nemají nic společného - byť si je tu a tam armády různých států najímají.

[Dzin]

A jak to tedy bude s tou "úplnou profesionalizací"? Zůstanou první dvě skupiny (profesionál a kontraktor) a zruší poslední (záklaďák), nebo zruší dvě poslední a zůstane jen první? Nebo zruší první a třetí a zůstanou jen kontraktoři? Nebo to nebylo specifikováno a tak nevíme?

[Skeptik]

Dle všech vyjádření se má zrušit ta skupina 3), má se nahradit tou skupinou 2), tedy vojáky na dobu určitou - 5 až 15 let.

Někteří ruští experti upozorňují na to, že zrušením ZVS výrazně poklesne "mobilizační základna", ze které by v případě napadení Ruska bylo možné doplňovat armádu.
(dtto stejný problém jako třeba u nás … pokud první úder vyhladí, nebo výrazně zredukuje těch cca 15.000 profesionálních vojáků v bojových útvarech, co máme, tak je konec, neb je nemáme kým doplnit. Těch 2.500 "dobrovolníků" v dobrovolných zálohách to nevytrhne a ostatní příslušníci mladé generace nepoznají ten nebezpečný konec flinty )

[kenavf]

A jak to tedy bude s tou "úplnou profesionalizací"? Zůstanou první dvě skupiny (profesionál a kontraktor) a zruší poslední (záklaďák), nebo zruší dvě poslední a zůstane jen první? Nebo zruší první a třetí a zůstanou jen kontraktoři? Nebo to nebylo specifikováno a tak nevíme?

V podstate nie je až tak dôležité či je to profesionál alebo kontraktor. Dôležité je ako by sa to prejavilo na financovaní armády. Profesionál a kontraktor sú už zo štátneho rozpočtu platení, to či niekto z nich dostane trochu viac alebo menej, nie je až také rozhodujúce. Dôležité je ako to bude s tými záklaďákmi ak sa tá časť bude profesionalizovať, to bude mať vplyv na financovanie armády. Zároveň je tam ten záporný efekt že prídu o tú "personálnu základňu" ktorá aspoň chvíľu držala zbraň v ruke čo je dôležité pre prípadnú mobilizáciu. Otázka ale je, ako je to dôležité, nakoľko štruktúra zbraní sa dosť zmenila. Pretože už aj v tankoch a BVP je toľko špeciálnej techniky že je otázne ako/či to dokáže záklaďák zvládnuť.

[Rase]

Jak to vlastně mají ti kontraktoři (profesionálové na dobu určitou) s výsluhami, nebo něčím podobným. Přeci jen pokud by měli stejné výhody jako profesionální vojáci, nebyli by potřeba. Pokud ale nemají výhody jako oni, tak jim musí být kompenzovány jiným způsobem. Nevíte někdo, jaký je mezi oběma praktický rozdíl - tedy víc rozdílů než jen že jedni jsou na dobu určitou a druzí neurčitou.

[Dzin]

kenavf
Rase to nakousl, je to poměrně dost podstatné. Pokud se na kontraktory nevztahují sociální dávky jako na profesionály, potom je zátěž pro rozpočet rozdílná stejně jak z toho plynoucí motivace ke službě, která může být díky sociálnímu systému vyšší.

Po deseti létech VZS nejspíše nebude umět kloudně nic, pokud si nebude schopnosti a znalosti neustále osvěžovat a vyrovnávat na nové trendy. V případě povolání bude prakticky na úrovni nového brance.

[Julesak]

Domluvíme se na terminologii. Bavíme se v dimenzi profesionál - kontraktor - záklaďák. Šlo mi o to, jestli zůstanou kontraktoři a nebo se dostanou do skupiny profesionálních vojáků.

Kontraktný vojak je profesionál. Rovnako aj vojak z povolania. Jeden má pracovnú zmluvu na dobu určitú, jeden na neurčitú. Jeden je radovým vojakom alebo seržantom, druhý práporčíkom alebo dôstojníkom. Nevymýšľaj si vlastné delenie.

Kontraktor není profesionální voják v pravém slova smyslu má daleko blíže k tomu žoldnéři.

Nezmysel. Resp. potom je AČR zložená zo žoldnierov.

AČR nic jako kontraktor v ruské armádě nemá, má pouze kategorii profesionál.

V AČR majú všetci zmluvy na dobu neurčitú? Nie som si istý, ale myslím že skôr nie. A v takom prípade má AČR to, čomu sa v Rusku hovorí kontraktnik.

Proto není od věci se ptát, jak to s nimi do budoucna při ohlášení "úplné profesionalizace" bude.

Je to úplne od veci, a znamená to že tomu vôbec nerozumieš.

... zůstanou profesionálové a kontraktoři.

Zase zle. V Rusku sa nepoužíva termín profesionálny vojak, ale kontraktnik. Kontraktnik je profesionálny seržant alebo radový vojak.

A jak to tedy bude s tou "úplnou profesionalizací"? Zůstanou první dvě skupiny (profesionál a kontraktor) a zruší poslední (záklaďák), nebo zruší dvě poslední a zůstane jen první? Nebo zruší první a třetí a zůstanou jen kontraktoři? Nebo to nebylo specifikováno a tak nevíme?

Nevymýšlaj si vlastné delenie, a čítaj čo sa ti ostatní snažia vysvetliť. Rozdelenie profesionál a kontraktnik v Rusku neexistuje, je to to isté. Keď sa v Rusku hovorí o profesionalizácii armády, od rozpadu ZSSR sa tým myslí jedna a tá istá vec.

Jak to vlastně mají ti kontraktoři (profesionálové na dobu určitou) s výsluhami, nebo něčím podobným. Přeci jen pokud by měli stejné výhody jako profesionální vojáci, nebyli by potřeba. Pokud ale nemají výhody jako oni, tak jim musí být kompenzovány jiným způsobem. Nevíte někdo, jaký je mezi oběma praktický rozdíl - tedy víc rozdílů než jen že jedni jsou na dobu určitou a druzí neurčitou.

Ako s malými deťmi. Kontraktnik je profesionál - toto slovo (profesionál) sa v Rusku nepoužíva, namiesto neho sa používa kontraktnik. A ten je samozrejme zamestnanec MO RF, má plat, dôchodok, sociálny program etc - je to rovnaký profesionál ako vojak AČR.

..Pokud se na kontraktory nevztahují sociální dávky jako na profesionály, potom...

Ach bože... vymyslel si si tu slameného panáka a teraz ho ideš umlátiť na smrť.

Ak chceš byť mať v ruskej armáde, máš na výber:
a) chceš byť dôstojníkom, teda absolvuješ dôstojnícke učilište ("inštitút") alebo vojenskú katedru civilnej VŠ, a slúžiš až kým nedosiahneš kariérny strop, najneskôr teda v 65 rokoch, ale to sa musíš prebojovať k 3 generálskym hviezdam alebo 1 maršálskej na ramenách
b) chceš byť radovým vojakom - kontraktnikom (aka "profesionálnym vojakom" ako sa hovorí u nás), k tomu musíš mať buď odslúženú ZVS alebo ju ako 18-20 ročný chalan "preskočíš" a podpíšeš rovno kontrakt, slúžiš na zmluvne dohodnutú dobu, zmluva sa samozrejme dá predlžovať ak je obojstranný záujem. Ak slúžiš dosť dlho, dotiahneš to na práporčíka, tí myslím už majú zmluvy na neurčito ako dôstojníci.

V oboch prípadoch si samozrejme príslušníkom OS RF, máš plat, dôchodok, ubytovanie, stravovanie, soc. program, tvoja rodina dostáva kompenzácie ak "padneš za vlasť" etc...

Mám pocit že si tu pletiete anglický/americký termín kontraktor (aka žoldier cez Blackwater alebo Wagnera) a ruský kontraktik, čo je niečo úplne iné. Dôstojník alebo kontraktnik, žiadny "profesionál" medzi tým.

EDIT: k tým počtom - ruská wiki to udáva takto:
Centrálny aparát MO RF - 10 500
Generálny štáb - 11 300

Pozemné vojsko - 280 000
Námorníctvo - 150 000
Letectvo- 165 000
Raketové vojsko - 50 000
Výsadkári - 45 000
SSO - 1 000
Železničné vojsko - 29 000
Ostatné zložky MO RF *- 180 000
Spolu cca 922 000.
Teda menej ako milión, a menej ako USA (čo sa riešilo vyššie).
* vojenské komisariáty, správa JZ, muničné sklady, meteoslužba + všetko možné

[Rase]

Julesak:
máme to tedy chápat, že v Ruské armádě je profesionál na dobu neurčitou to samé co profesionál na dobu určitou? Jen s rozdílem v délce služby co má napsáno ve smlouvě a nic jiného? Pokud je ta smlouva řekněme omezená na 15 let, pak moc nechápu její smysl. I voják se smlouvou na neurčito nevydrží vojákovat moc dýl. Zase z nás nedělej blbce, zkrátka se jen zajímám / zajímáme, jak to teda je s tím rozdělením. AČR do toho netahej, počty jsou úplně jiné.

ps. mohl bys už trochu míň citovat, zbytečně tím prodlužuješ příspěvek - úplně stačí napsat jméno a k tomu reakci. Každý si to přebere

[Julesak]

Slovo profesionál sa v Rusku sa v Rusku nepoužíva. Môžeš byť dôstojník/práporčík alebo kontraktnik. Jedno vylučuje druhé a termín kontraktnik sa vždy vzťahuje na profesionálneho vojaka alebo poddôstojníka/seržanta.
Dôstojník určite slúži dlhšie ako 15 rokov, aj 30-40.
AČR - OK, len ak Dzin (alebo ty) hovoríte že kontraktnici sú žoldnieri, tak sa pýtam či sú nimi aj vojaci AČR (alebo pokojne OS SR), resp. prečo nie. S počtami to nič nemá.
Citácie - OK.

[Franz Trubka]

Mozna by bylo lepsi pockat,az,jak a kdy to probehne.
Podle me by meli mit vojaci "na furt" aspon nejake vyhody,
jinak me to postrada smysl.Lepsi dostup k vojenskemu vzdelani,
vyber umisteni a ja nevim co jeste.....
Nejlepsi asi bude nechat to na nich

[Dzin]

Julesa
Omlouvám se, jestli tě teď urazím, ale poslední dobou mi přijde, že přestože hodně víš, tak z toho napíše jen asi desetinu a potom se strašně divíš, že lidi reagují tak jak reagují. Ano máš pravdu, nevím jak to v Rusku přesně mají a proto jsem se hned na začátku na to ptal a evidentně jsem to pochopil špatně. Taky mě netěší, že se ptám na kraviny, obzvláště, když se to dí dobře vysvětlit.

Teď tomu konečně rozumím, oni mají vlastně armádu braneckou s tím, že k ní přidali možnost služby profesionálních vojáků tak, jak je chápou v západním světě. A na transformaci armády bude záležet, jak bude vypadat ona plná profesionalizace, buď budou všichni kontraktniky (tedy přejdou na model běžný u západních profesionálních armád) a nebo ti nahradí jen záklaďáky.

[kenavf]

... jak bude vypadat ona plná profesionalizace, buď budou všichni kontraktniky (tedy přejdou na model běžný u západních profesionálních armád) a nebo ti nahradí jen záklaďáky.

Ide o financie tých ktorí nahradia tých záklaďákov, či už to budú kontraktníci alebo profesionáli to je jedno, pretože vyplatu budú mať/majú tieto dve skupiny asi obdobnú ale záklaďák nemá žiadnu(len symbolické kapesné)

Pozrite sa aká bola prvotná otázka.

Rusko by mělo v budoucnu přejít na plně profesionální armádu. Myslíte že je to bez omezení schopností ruské armády a pří ekonomické situaci Ruska reálné?
https://www.euro.cz/politika/konec-bran ... topic-2981

[Julesak]

...buď budou všichni kontraktniky (tedy přejdou na model běžný u západních profesionálních armád) a nebo ti nahradí jen záklaďáky.

A koho iného ako záklaďákov by mali nahradiť?
A inak neboj, ja sa neurazím, ale občas ma tu niektoré tvrdenia prekvapia.

Franz - ono to prebehne tým spôsobom, že ako doteraz bude pribúdať kontraktnikov a ubúdať záklaďákov, až nakoniec nebudú žiadny.
Nejaká transformácia ako píše Dzin nebude, proste na konci budú len kontraktní vojaci (a samozrejme dôstojníci a práporčíci). Hľadať v tom nejaké iné rozdelenie je nepochopenie toho ako to funguje.

Opakovaná odpoveď na pôvodnú otázku - áno, reálne to je, a postupne to k tomu smeruje. Môj odhad je druhá polovica 20-tych rokov.