Britský tank Challenger 2

[Rase]

Velkou výhodou oproti starším konceptům je ten, že tentokrát je ten 30 mm kanón plně otočný, nezávisle na věži. U Strv2000 byl pevně usazený kanón ráže 40 mm vedle hlavního kanónu, u T-72M2 Moderna měly být po stranách věže dva 20 mm, později změněno na jeden 30 mm. V obou případech sice mohly postřelovat vzdušné cíle, ale byly hodně závislé na rychlosti otáčení věže a jejich možnostech. Tohle je tak nějak vychytanější řešení. Oproti zmíněné ráži 12,7 mm, může být použita časovaná munice, což je asi hlavní důvod pro vyšší ráži

[Skeptik]

Nicméně bych si dovolil upozornit, že například kanón 2A42 použitý na slovenské Moderně, který používá munici 30×165 mm, je výkonově trochu jinde než kanón ADEN použitý ve VENOM 30, používající střelivo 30×113 mm.
A to nejen co do úsťové rychlosti … 970 m/s (1.120 m/s u podkaliberního střeliva) versus 805 m/s … ale hlavně i co se týče úsťové energie a hmotnosti střely (cca 390 g versus cca 250 g)

[Dzin]

arten
To je to, co by se muselo spočítat. Obecně neplatí, že více střel menší ráže musí mít větší pravděpodobnost zničení (bodového) cíle, než střela větší ráže (granát). Záleží na odolnosti cíle, SŘP, rozptylu zbraně a výkonu (účinnosti) střel.

Zasypat povrch střepinami dokáže i víceúčelová (tříštivo-trhavá) munice velké ráže. 120mm střela APAM má hmotnost 18 kilogramů, což je hmotnostní ekvivalent asi 50 30mm, 35 35mm nebo 20 40mm střel. Právě zavádění těchto střel s možností vzdušného výbuchu umožní tankům napodobit účinnost dělostřelectva při palbě rozpraskem tedy vzdušnou explozí.

skelet
Drony je dobrý důvod to beru. Ale zase je otázka, jestli zavedení 30mm autokanonu bude pro jejich potlačování tak důležité. Dříve se uvažovalo zavádět tyto zbraně kvůli bitevním vrtulníkům a nakonec se to neujalo. Tudíž je dost možné, že to bude i tento případ nebezpečí dronů resp. boj proti nim z tanku se ukáže jako nevyžadující navýšení ráže sekundární výzbroje.

[kenavf]

..
Zasypat povrch střepinami dokáže i víceúčelová (tříštivo-trhavá) munice velké ráže. 120mm střela APAM má hmotnost 18 kilogramů, což je hmotnostní ekvivalent asi 50 30mm, 35 35mm nebo 20 40mm střel. Právě zavádění těchto střel s možností vzdušného výbuchu umožní tankům napodobit účinnost dělostřelectva při palbě rozpraskem tedy vzdušnou explozí...

Koľko sekund by trvalo, otočenie 120mm kanonu a strelba, napríklad smerom "na deviatu hodinu" ak by sa odtiaľ zistilo vystrelenie PTRS? Čo by urobil tank keď by zrovna v tú chvíľu už mal v hlavni podkaliberku.
Koľko sekund by to trvalo nejakému 30mm kanonu umiestnenému na veži tanku? (doba od indikácie výstrelu(laseru?) po dopad strely/črepín na PTRS obsluhu.

[skelet]

Dzin: náklady na drony jsou oproti bitevníkům mizivé, náklady na výcvik operátorů ještě menší a oproti vrtulníkům jsou hůře detekovatelné.
Proti hbitým a rychlým cílům má automat navrch. Pokud kanón ráže 120 a výše nezasáhne na první dobrou, tak má díky své kadenci problém.

[kozlustechnykus]

Jak by probehlo zamereni toho dronu, aby na nej mohl tank strilet? Infracervena stopa? Nebo radar a prozrazovat tak svoji polohu?

[HONZIK11]

Jak by probehlo zamereni toho dronu, aby na nej mohl tank strilet? Infracervena stopa? Nebo radar a prozrazovat tak svoji polohu?

Nijak, to by mel byt ukol doprovodnych systemu tankoveho vojska. Nechat tank bez podpory pechoty,kdysi, stejne jako nechat tank bez podpory proti vzdusnemu napadeni je uz dnes nemyslitelne. Na tanku to vsechno nelze nechat.
Ani specializovaný protiletecky a protiraketovy system neni bezpecny,viz likvidace Pancire v Syrii. Prvni vlna, sledovaci - a provokacni, aktivuje system, obvykle se sebevrazednym ukolem. Druha vlna jiz utocna system je zahlceny obvykle poskozeny neb bez munice. Na to nemel cas ani Pancir natoz tank a jeho posadka. Silka byla a zapomelo se na ni. GEPARD byl a mel by se oprasit.

[Rase]

Geard byl super, vlastne by stacilo nahradit radar a elektroniku. Mozna i nejake PLŘS. Mozna by ale bylo ve vysledku lepsi poridit korejske BIHO (I/II), oklikou se dostaneme k systemu MANTIS. Nedano byla nejaka verze videt na Boxeru, jde osadit na jakykoliv podvozek

[HONZIK11]

Tady je krasne videt, co by se muselo nainstalovat na tank. Jedina moznost jak to vsechno nemit na korbe je skryta v datovem prenosu. Pak by ten system strednerazoveho kanonu byl pouzity proti pozemnim cilum a po prenosu dat z prehledovych radaru i proti vzdusnym. Nicmene radeji bych to umistil na BVP cka nez na tank.
https://www.fronta.cz/foto/protiletadlo ... -a2-gepard

[arten]

arten
To je to, co by se muselo spočítat. Obecně neplatí, že více střel menší ráže musí mít větší pravděpodobnost zničení (bodového) cíle, než střela větší ráže (granát). Záleží na odolnosti cíle, SŘP, rozptylu zbraně a výkonu (účinnosti) střel.

Zasypat povrch střepinami dokáže i víceúčelová (tříštivo-trhavá) munice velké ráže. 120mm střela APAM má hmotnost 18 kilogramů, což je hmotnostní ekvivalent asi 50 30mm, 35 35mm nebo 20 40mm střel. Právě zavádění těchto střel s možností vzdušného výbuchu umožní tankům napodobit účinnost dělostřelectva při palbě rozpraskem tedy vzdušnou explozí.

pri podobnom dostrele ako je účinný dostrel hlavnej zbrane, dokážu ich projektily prejsť cez aktívne obranné systémy (na rozdiel od RS a projektilov hlavnej ráže) a "zasypať" povrch tanku črepinami/valčekmi a vyradiť tak APS/ optiku/ elektroniku atď. a teda tank z boja.

[arten]

Pokud jde o věž tak fakt nevím a zdroje mluví divně, osobně si myslím že z vnějšku je stejná (M1A3 má mít ale taky upravenou věž), vnitřek bude ale hodně překopaný. Výhody zde ale jsou, kupříkladu postrádá programovatelnou munici a obecně je poznat, že v Británii chybí vývoj moderní munice ke kanónu L30A1. Sice konvenční munice překoná L44 a možná dorovná L55, ale víc nemá šanci. L55A1 by měl opravdu náskok hodně velký.

Rase mne ide skôr o to, že nasadenie Britských tankov bude skôr podobné tomu americkému ako kontinentálnemu - teda, že boj s obrnenou technikou nebude tá priorita pre Challenger. (Američania napríklad nechceli zmenu z L44 na L55 s tým, že pre ich potreby viac vyhovuje L44 (boj v mestach a pod.))
Na drvivú väčšinu ostatných úloh súčasný kanón stačí.

Alebo ešte inak - pridaná hodnota L55 a munície neviem či stojí za náklady nového kanóna a dokonca novej veže

[Ionor]

Neviem či výkonný 30mm kanón v samostatnej otočnej veži je reálny, ale aj bez toho je viac užitočný než granatomet...

[Rase]

arten:
spíš má smysl řešit, zda je lepší zavádět L55/L55A1, nebo radši L44. Kdosi psal, že L55 nemůže používat americkou munici z ochuzeného Uranu, jen Wolframovou. Pro stejný efekt na cíl tak hlaveň prodloužili z L44 na L55. Fakt ale nevím zda je na tom něco pravdy, čekal bych že je přece zvládne rovněž. Britský drážkovaný kanón, vypadal v době vzniku fajn, ale teď už mu ujel vlak a tak má smysl jej zcela nahradit. Příkladem může být neschopnost použít časovanou munici - museli by zacvakat vývoj časovače, osazení a novou munici, která se stejně vyrábí v zahraničí a to ještě kusově. Oproti tomu, pokud použijí L55A1, je vše už vyvinuté a cena za munici je rovněž příznivější už z principu (vyrábí se v mnohem větším měřítku). V podstatě jsem v dost podobné situace, kdy naše tanky mají kanóny 2A46M ráže 125 mm, jen s tím rozdílem, že pro ně moderní munici můžeme koupit od Ukrajinců, tak nemusíme cvakat vývoj. Britové jsou na to sami (s Ománem). Další věcí je, že ten tank od Rheinmetallu je jen technologický demonstrátor, britská armáda dostane to co si poručí a hlavně na co bude mít (!)

[Ionor]

Najlepší dnešný 120mm kinetický penetrátor neprestrelí z prednej polo sféry korbu T-14, vežu ani hornú časť trupu Merkavy MK.IV a pravdepodobne nič u tanku Altay, čiže kvôli čomu presne má zmysel meniť celú vežu dnes, keď sa bude stejne musieť kupovať munícia, ktorá už dnes neurobí omnoho viac než tá, ktorú môže mať Challenger aj bez výmeny kanónu? Niekdo snaď tvrdí, že vyvinúť a vyrobiť pre Challenger 2 a potenciálne exportovať tiež pre Arjun dlhší penetrátor pre drážkovaný 120mm kanón proti novým exportným ruským a čínskym tankom bude drahšie ako vymeniť celú vežu a kompletne vymeniť zásoby všetkých druhov munície za novú pre hladké kanóny??? Obchod zo zbraňami je aj vecou dobrých vsťahov medzi firmami a krajinami, čo by som videl ako reálnejší dôvod o takýchto úvahách než ekonomickú výhodnosť, alebo nejaké razantné navýšenie bojovej hodnoty Challengera 2 pre potreby UK...

Pre CHARM 3 sa uvádza penetrácia medzi 700-750mm RHA na 2km, na nejakých 850mm to s novou dlhšou muníciou najskôr dotiahnu aj pri drážkovanom kanóne, L52 je dostatočne dlhý a pri delenej munícii je dlhšia šípka menší problém pre nabíjača. Najlepší americký penetrátor vystrelený z dlhšieho nemeckého kanónu môže dať okolo 900mm, čo je na úrovni T-14 na 2km podľa niektorých menej optimistických zdrojov (reálne viac proti trupom tankov v službe zatiaľ netreba,65t Altay ale možno bude potrebovať viac, na spodok trupu Merkavy stačí bohate, u T-14 je to na hranici aj bez započítania ERA ALE ľubovolný dnešný exportný tank z východu to rozpáre bez problémov pokiaľ je takýto penetrátor stavaný na použitú ERA).

Pokiaľ viem tak aspoň v minulosti bol problem v tom, že dlhší 120mm L55 síce mohol strieľať americké penetrátory, ale nebol na to licentovaný a balistický počítač tak nemal data o zmenách v chovaní strely vystreleného dlhším kanónom, čiže môže, ale pravdepodobne najskôr stále nevie presne. Podobne ako u lietadiel, munícia musí byť podporovaná počítačom riadenia streľby, v opačnom prípade strieľaš len od oka, alebo s použitím balistických údajov v počíťači pre nejakú dostatočne podobnú muníciu...

Samozrejme v meste, kde bolo často vyžadované dostať povolenie použiť hlavný kanón od nadriadených v rámci NATO operácii pre obmedzenie civilných strát by sa nejaký 30mm autokanón schopný preraziť stenu a explodovať za ňou bez nutnosti pýtať si povolenie asi hodil viac než nový ešte dlhší kanón alebo kratší hladký, ktorý pre UK najskôr neurobí omnoho viac...

Tankisti budú ale radi aj keď dostanú len aktívnu ochranu proti RPGčkam a lepší prehľad o bojisku vďaka novým senzorom, čo je tak či tak asi najreálnejší upgrade, ktorý prejde...

[Dzin]

Pro 120mm L/44 a L/55 se dělaly testy s americkou municí M1002 (cvičná), KEW-A2 (podkaliberní), M830A1 (průpalná) a M1028 (šrapnelová). Co se týká KEW-A2 u ní v případě L/55 docházelo k tomu, že výšková úchylka byla poměrně dobrá, ale u stranové úchylky střela "vybočovala" na stranu, konkrétně doleva. Když došlo k změně záměrného bodu v rámci nastřílených výsledků, nedostavil se očekávaný efekt, ale naopak tentokráte střely zasahovaly tam kam měly. Střely se tak chovala nepředvídatelně, na rozdíl od palby z L/44, kde rozvrstvení víceméně odpovídalo běžnému rozptylovému vzorci. Testy byly prováděny na 1700 metrů, při snaze o zachování shodné teploty pro testované střely jak z L/44 tak L/55, jednotlivé sety měly teploty v rozmezí -32 až -2, +3 až +21 a +2 až +50 stupňů Celsia (teploty jednotlivých střel jsem nenalezl).

Závěr ovšem byl, že KEW-A2 se může používat při palbě z Leopardu 2. Prováděly i testy palby na reálný cíl (Leopard 1), ale z toho vím jen, že došlo k zásahu na 1000 metrů a nalezl jsme fotky probití pancíře (jednou čelo korby a jednou vrchní štít kanonu).

[Rase]

Dzin:
paráda, hodně zajímavé informace. Bylo by zajímavé zjistit, jak se povede vylepšenému kanónu l/55A1 s různými typy munice, zkrátka jak to bude s nastavitelností munice ráže 120 mm mezi spojenci (v blízké budoucnosti).

[Dzin]

Pokud si to pamatuji správně, de facto jediná podkaliberní munice optimalizovaná na L/55 je zatím DM63 (DM53A1). Ostatní se určitě taky dají použít, ale jak ukazuje příklad výše, může to mít určitý nepředvídatelný výsledek. Jen doplním, že u ostatních typů testované munice bylo dosahováno obdobných výsledků jak z obou kanonu (L/44 i L/55) a jestli si z hlavy vybavím, tak M830A1 měla mít i lepší rozptyl. Zkusím dohledat.

[Rase]

Systém aktivní ochrany pro britské tanky

Společnost BAE Systems zveřejnila další zajímavosti k možné modernizaci tanků Challenger 2. Konkrétně jde o projekt MEDUSA na kterém pracuje Dstl (UK Defence Science and Technology Laborartory). Cílem projektu je vyhodnotit systém aktivní ochrany (APS) typu soft-kill, který vychází z německého systému MUSS (Multifunctional Self-Protection System) od společnosti Hensolt. Součástí je systém TRL (Technology Readiness Level), který integruje raketové a laserové varovné senzory se směrovým elektrooptickým rušením. Cílem projektu je ověřit možnost osazení systému na obrněná vozidla britské armády. Celý projekt byl zahájen v červenci 2016 s trváním tři roky, vývojové náklady byly vyčísleny na 7,6 mil Liber, nyní by měl být systém již testován na tanku Challenger II. Jako zajímavost dodejme, že v listopadu 2020 má být dokončen i projekt ICARUS, které vede italská společnost Leonardo, zapojeny jsou ale i britské společnosti.

https://defence-blog.com/army/bae-syste ... grade.html
https://ukdefencejournal.org.uk/qinetiq ... programme/

[Rase]

Britská armáda počítá do budoucna pouze s nasazením 148 z 227 tanků Challenger 2. Zbytek bude využit jako záloha, nebo jako zdroj náhradních dílů. Britské tankové vojsko tak klesne o třetinu. Dle tamního tisku bude mít Británie 87x méně tanků než Rusko. Rovněž stávající tanky Challenger 2 musí projít modernizací, aby dokázaly čelit moderním Ruským tankům. Nutno podotknout, že v roce 1991 provozovala Británie téměř 900 bojových vozidel. Tanků Challenger 2 bylo celkem vyrobeno zhruba 446 kusů.

https://defence-blog.com/army/british-a ... third.html

[Flader]

Tak to je pomerne škoda. Ak dokáže pomerne rozsiahle tankové vojsko so svojou ekonomikou udržiavať Poľsko, tak neverím, že by to ešte pri nižších počtoch nezvládla aj Veľká Británia. Už teraz je etn počet osekaný viac ako na kosť, ďalšie škrtanie sa rovná skôr amputácii končatín.