Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=12
Otázka zní: mohli Němci vyrobit jadernou bombu?
Atomová bomba v rukou nacistů?
Moderátor: jarl
Mohli, ale nestihli ....
Jaké jsou předpoklady na várobu JZ ?
1) nějaké více než malé množství uranu.
Mohli ho těžit v Česku a nějakou zásobu uloupili při obsazení Belgie.
2) zvládnout technologii obohacování na izotop 238
3) přijít na princip JZ
Pokud by na projekty nasadili odpovídající prostředky a lidi a měli dost času, tak ta možnost tady byla.
Jaké jsou předpoklady na várobu JZ ?
1) nějaké více než malé množství uranu.
Mohli ho těžit v Česku a nějakou zásobu uloupili při obsazení Belgie.
2) zvládnout technologii obohacování na izotop 238
3) přijít na princip JZ
Pokud by na projekty nasadili odpovídající prostředky a lidi a měli dost času, tak ta možnost tady byla.
tady---> http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=193fatale píše:tahle otazka se tu uz nekde resila, jen nevim kde...asi to nebylo v samostatnym tematu, ale jako soucast neceho jinyho, nemuzu to najit...
Nemci meli k dispozici jachymovskou uranovou rudu. Bomba se, respektive jeji vyzkum, probihal nejdriv v Norsku v zarizeni Telemark. Ta tovarana se jmenuje Norske Hydro, vyrabela se tam tezka voda. Po naletu RAF byla vetsina provozu znicena a tak se vyroba ruzne presunovala. Meli k transportu i bombarder. Ctyrmotorovy Heinkel 177, stal ve Kbelich s upravenou pumovnici a zesilnenymi kridly...
K telemarku - pokial viem, tak tam sa neobil vyskum - iba vyrabali tazku vodu a ku koncu vyroby prispel ani nie tak nalet ale vysadok malej skupinky commandos + norskych odbojarov a ti podnikli niekolko utokov na telemark. Ten posledny - ktory znicil vsetky zasoby tazkej vody - prebehol pomerne kurioznym sposobom: Nemci nalplnili zeleznicne cisterny tazkou vodou a chceli ju previezt doi nemecka. Vlak bol prisne strazeny, slabinou celeho transportu bol vsak trajekt cez nejake jazero ci fjord v norsku. Nanho umiestnili naloze a potopil sa aj s celym vlakom uprostred hlbokeho jazera. Bohuzial pri tom zahynuli aj civilisti, vela ich vsak nastastie zachranili miestni rybari
.
.
No k tomu Telemarku ... nejdřív myslím byli ty komandos ... kteří vyhodili do povětří technologii na výrobu těžké vody a přitom také nějaká vytekla ven. Němci však po této akci učinili z Telemarku pevnost, zesílili jednotky, zazdili okna do sklepa, apod. Obnovili výrobu ... Spojenci byli dokonale informováni, neboť v továrně pracovali špehové ... Norové odbojáři a ty měli informace.
Proto další útok byl naplánován na nákladní loď, která měla převážet těžkou vodu z Norska do Německa ... úspěšně provedeno a loď pomocí časovaných náloží potopena. Poslední ranou byl britský nálet bombardérů na celou fabriku.
Je to tak jak píšeš sketchi ... Němcům nedostatek těžké vody komplikoval pokusy a tím také zbržďoval možná i vývoj atomové bomby. Zatímco Němci jako zpomalovač využívali těžkou vodu, Američané zas grafit ... grafitové tyče do reaktoru. Ale tohle by lépe vysvětlil nějaký odborník, proč Němci taky nepoužívali grafit, který byl možná snáze dostupný ... zřejmě neměl německý atomový projekt takovou průmyslovou podporu jakou by potřeboval.
Proto další útok byl naplánován na nákladní loď, která měla převážet těžkou vodu z Norska do Německa ... úspěšně provedeno a loď pomocí časovaných náloží potopena. Poslední ranou byl britský nálet bombardérů na celou fabriku.
Je to tak jak píšeš sketchi ... Němcům nedostatek těžké vody komplikoval pokusy a tím také zbržďoval možná i vývoj atomové bomby. Zatímco Němci jako zpomalovač využívali těžkou vodu, Američané zas grafit ... grafitové tyče do reaktoru. Ale tohle by lépe vysvětlil nějaký odborník, proč Němci taky nepoužívali grafit, který byl možná snáze dostupný ... zřejmě neměl německý atomový projekt takovou průmyslovou podporu jakou by potřeboval.
pouzit He177 ako nosic je dost idiotsky napad. Nielenze Nemci nekontrolovali ani oblohu nad Berlinom, este aj He-177 vynikali svojou poruchovostou a od posadok si vysluzili meno Reichsfeuerzeug - teda rissky zapalovac. Mam pocit ze som tu tu uz niekedy spominal - raz urobili nalet viacerych He177 na Britaniu. Cca polovica z nich sa otocila a vratila kvoli porucham este nad kontinentom, cast zostrelili a len par kusov sa vratilo. Takze ciste statisticky - je tu 50% sanca ze by sa atomovy bombarder musel vratit a takmer 100% ze by ho sundali....ArmY píše:Nemci meli k dispozici jachymovskou uranovou rudu. Bomba se, respektive jeji vyzkum, probihal nejdriv v Norsku v zarizeni Telemark. Ta tovarana se jmenuje Norske Hydro, vyrabela se tam tezka voda. Po naletu RAF byla vetsina provozu znicena a tak se vyroba ruzne presunovala. Meli k transportu i bombarder. Ctyrmotorovy Heinkel 177, stal ve Kbelich s upravenou pumovnici a zesilnenymi kridly...
Co sa tyka V2 ako nosica - nemala hlavica V2 nieco okolo 1 tony? kolko vazili americke bomby? myslim ze o kusok viac.... dokazali by nemci bombu miniaturizovat??
Este je tu otvorena moznost tzv. spinavej boby, ktorej odpalenie a nasledne zamorenie uzemia sa mi zda realnejsie... otazka je, ci by si spojenecky velitelia v poli realne uvedomovali hrozbu radioaktivity a ci by cez taketo uzemie nepresli....???
-
Atlantis
- nadporučík
- Příspěvky: 819
- Registrován: 7/4/2005, 15:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Proč nepravděpodobná? Mimo plutonia ti v reaktoru vzniká spousta dalšího "nevyužitelného" svinstva. Když oddělíš to plutonium, tak zbytwek klidně můžeš použít.
Mám pocit, že němci hlavně o grafitu ani nevěděli...pokud se do grafitu dostane jako příměs bór, tak jej totálně znehodnotí...ne, že by německý průmysl neuměl vyrobit dostatečně čistý grafit, ale stačilo, aby při zkouškách s různými materiály jako moderátory použily ten znečištěný...no a víc se prostě o grafit nezajímaly. Nebyl pro ně už perspektivní. Těžká voda byla.
Mám pocit, že němci hlavně o grafitu ani nevěděli...pokud se do grafitu dostane jako příměs bór, tak jej totálně znehodnotí...ne, že by německý průmysl neuměl vyrobit dostatečně čistý grafit, ale stačilo, aby při zkouškách s různými materiály jako moderátory použily ten znečištěný...no a víc se prostě o grafit nezajímaly. Nebyl pro ně už perspektivní. Těžká voda byla.
To je prave to, ja se s chemii a fyzikou moc nekamaradim. Nemci prave o grafitu vedeli a chteli ho pouzit jako urychlovac. To byl jeden z kamenu urazu, mimo chyb ve vypoctech, ale tohle bylo fatalni. Tezka voda byla, to jo, ale taky to nefungovalo. Ale i v pripade bezchybne konstrukce vyvstava otazka: kam s bombou? Na Moskvu, Londýn, nebo snad Washington?
Naštěstí neměli ča
Naštěstí neměli čas, ale koncem války byly rozestavěny prototypy, navíc, na rozdíl od raketoplánů, nebo velkých raket to byl sice velice nepraktický systém, ale používající tehdy existující a vyzkoušené technologie. Ostatně první ruské ponorky vybavené raketami, které musely vyplout na hladinu a tam vysunout raketu na KPM, natankovat ji a odpálit zase nebyly o tolik složitější.YAMATO píše:Ani omylem...nepleťme si projekty s realitou. To by ji tam stejně mohl donést Ta 400 nebo Sängerův raketoplán. Němci neměli ani raketu schopnou unést jadernou pumu vyrobenou tehdejší technologií...respektive měli ji...v projektu
Ostatně, naštěstí hlavně neměli tu bombu. Kdyby ji měli, tak by třeba nemusel být tak velký problém adaptovat některou z velkých ponorek podobně, jako byly francouzské předválečné a japonské válečné ponorky nesoucí průzkumná letadla, ale místo letadla by třeba mohly nést Fi 103.
Útok na New York se rozebíral například již tady www.palba.cz/viewtopic.php?t=259
Jen zopakuji … Blízko k realizaci byla koncepce rakety V-2, která by byla vlečena za ponorkou v kontejneru k východnímu pobřeží USA. Po dosažení blízkosti New Yorku by byly kontejnery částečně zaplněny vodou, aby se dostaly do vertikální polohy, z této polohy by byla raketa V-2 odpálena na centrum New Yorku ...
Odkaz: www.prinzeugen.com/V2.htm
Také si stáhněte fundovanou přílohu Radioaktivní suroviny ve Třetí říši
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1374
Zostrojili Hitlerovi vedci atómovú bombu?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=711
Německý atomový výzkum a pokusy se pravděpodobně prováděly na více místech jako v okolí Hechingenu jižně od Stuttgartu.
Dále tajemná oblast Thuringen, kde se nacházela tajná podzemní továrna na zázračné zbraně Jonastal, v jejím okolí jsou městečka Arndstadt, Ohrdruf, Stadtilm. Jsou dokázaná fakta, že v roce 1940 tým nukleárních výzkumníků pracoval s Kurtem Diebnerem a Waltherem Gerlachem, kteří měli výzkumnou laboratoř v sousedním městě Stadtilm. Kam se po válce poděla tato laboratoř?
www.palba.cz/viewtopic.php?t=35
Jen zopakuji … Blízko k realizaci byla koncepce rakety V-2, která by byla vlečena za ponorkou v kontejneru k východnímu pobřeží USA. Po dosažení blízkosti New Yorku by byly kontejnery částečně zaplněny vodou, aby se dostaly do vertikální polohy, z této polohy by byla raketa V-2 odpálena na centrum New Yorku ...
Odkaz: www.prinzeugen.com/V2.htm
Také si stáhněte fundovanou přílohu Radioaktivní suroviny ve Třetí říši
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1374
Zostrojili Hitlerovi vedci atómovú bombu?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=711
Německý atomový výzkum a pokusy se pravděpodobně prováděly na více místech jako v okolí Hechingenu jižně od Stuttgartu.
Dále tajemná oblast Thuringen, kde se nacházela tajná podzemní továrna na zázračné zbraně Jonastal, v jejím okolí jsou městečka Arndstadt, Ohrdruf, Stadtilm. Jsou dokázaná fakta, že v roce 1940 tým nukleárních výzkumníků pracoval s Kurtem Diebnerem a Waltherem Gerlachem, kteří měli výzkumnou laboratoř v sousedním městě Stadtilm. Kam se po válce poděla tato laboratoř?
www.palba.cz/viewtopic.php?t=35
Kdo má zájem o tohle téma (ale mně se zdá, že to hraničí s fantasmagorií), ať se mrkne sem.Kam se po válce poděla tato laboratoř?
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004052109
Spálené knihy osvítily svět.