PAK FA (Su-57)
Moderátor: Julesak
Re: PAK FA (Su-57)
U F135 som písal: vyššie nadzvukové rýchlosti. Na supercruise sa motor konštruuje ináč, nie je to len o lietadle. Ťah motora je relatívny, čo som opisoval vyššie.
Ťahy F135 výrobca uvádza, v tomto som sa mýlil i keď som na to pozeral. Bez hmotnosti pri akej je to dosiahnuté je to stále neúplný údaj pre porovnávanie.
117 sa líši od 117S vo viacerých oblastiach, nielen forsážnym ťahom. Na jar 2018 eštelen zavŕšil štátne skúšky. Podľa oficiálnej prezentácie je označený ako vysokoteplotný /čo je podľa mňa na 1472°C pomerne málo, keďže už uvedený M88 má o stovku viac/. Má zlepšené chladenie a celkovo je označený ako vylepšená verzia motora 117S /hoci 117S je odvodený od neho/. Hlavnú zmenu však uvádzajú v systéme riadenia.
Ťahy F135 výrobca uvádza, v tomto som sa mýlil i keď som na to pozeral. Bez hmotnosti pri akej je to dosiahnuté je to stále neúplný údaj pre porovnávanie.
117 sa líši od 117S vo viacerých oblastiach, nielen forsážnym ťahom. Na jar 2018 eštelen zavŕšil štátne skúšky. Podľa oficiálnej prezentácie je označený ako vysokoteplotný /čo je podľa mňa na 1472°C pomerne málo, keďže už uvedený M88 má o stovku viac/. Má zlepšené chladenie a celkovo je označený ako vylepšená verzia motora 117S /hoci 117S je odvodený od neho/. Hlavnú zmenu však uvádzajú v systéme riadenia.
Naposledy upravil(a) Heder dne 23/4/2019, 12:03, celkem upraveno 2 x.
Re: PAK FA (Su-57)
Tu píšú že by to malo byť o "prestupe tepla medzi motorom a drakom lietadla"arten píše:Ako tú supercruise dosahuje? Bez prídavného spaľovania (potom nechápem prečo je to to časovo/priestorovo obmedzené)? Aebo to "vypečie na príd. spaľovanie a potom prepne do normálneho režimu?
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php ... start=1860but regardless, the heat output from the engine (and avionics) was more than expected, meaning that the airframe heat retention issues persist in certain circumstances. The increased bypass air being used for cooling would be about reducing the net heat transfer between the engine and airframe.
A tu zase že o "prehrievaní wapon bay- priestoru na zbrane/bombovnice ??"
https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... ing_issue/issue with weapons bay overheating
P.S. Ale mal by to posúdiť nejaký angličtinár, či to dáva zmysel.
A ako je to potom v spojitosti s forsážou, to netuším.(nejaký limit/obmedzenia by možno mali byť aj tam?)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."




Re: PAK FA (Su-57)
Starlight
Ostatně proto jsem se tě ptal, odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 ?
Na ruských zdrojích jsem našel vždy jen to, že vychází z motorů AL-31FP a AL-41F. Jediné info o konfiguraci kompresoru / turbíny, které jsem nalezl, uvedl Sergej Moroz v tomto seriálu na Nauka @ Technika a uvádí 3+6+1+1 tedy stejnou jako AL-41F nikoli jako AL-31FP (a samozřejmě rovněž bez uvedení zdroje … jde evidentně o utajovanou informaci a toto může být rovněž dezinformace)
https://naukatehnika.com/vektor-tyagi-k ... eniya.html
https://drive.google.com/file/d/1x_CAhC ... -HFwq/view
Faktem je, že i on i F119-PW-100 uvádí 5. generaci a u AL-41F1 generaci 4++ / 5 … aniž je z popisu i uváděných výkonů jasné - Proč ?
V části o "Izdělie 30" přímo píše:
Jinými slovy, kolik tahu "dostaneš" z kila hmotnosti motoru. Tudíž nikoli laický novotvar
Hodnoty pro vybrané motory jsem sem už dával.
1. Všechny dnes vyráběné a provozované motory jsou podle této kategorizace maximálně 4. generace.
Ano, protože v jejich činnosti, konfiguraci, není žádný principiální rozdíl. Snad s výjimkou nižšího počtu stupňů rotorů (kompresoru a turbíny). To určuje generaci?
2. Motory 5. generace dosud nikdo nevyrábí – všechny pokusy YF120, F136 nebo AL-41F (Izdělije 20) skončily ve skladu nebo muzeu.
Ano. Všechny tři tebou uvedené motory se lišily od motorů 4. generace principiálně novým prvkem - variabilním cyklem (řízeným obtokem).
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
Ne nutně, ale nějaký nový významný konstrukční prvek by tam býti měl. Toto, a odkaz na princip J58, jsem uvedl jen pro názornost, že něco takového by to mohlo býti. Principiálně. Nechtěl jsem tím říci, že J58 přeskočil dvě generace proudových motorů, ani odvádět diskuzi od tématu. Chtěl jsem tím říci, že jeho princip by mohl vést k dalšímu skoku vy vývoji výkonných proudových motorů.
Pozn. Termín "hybridní" se pro J58 používal před 30-ti léty, kdy jsem zkoušku z leteckých motorů skládal (od té doby se leteckým motorům profesionálně nevěnuji, proto se nazývám "poučeným laikem").
Termín turboramjet znám, ale připadalo mi, že "hybridní" bude pro čtenáře pochopitelnější. Pokud ne, omlouvám se.
A aby jsi se nemusel pořád dokola ptát. Již si nepamatuji, kde jsem tu polemiku o označování generací proudových motorů četl. Jen že to bylo v angličtině, mě to připadalo logické, a ztotožnil jsem se s tou argumentací. Nevnucuji ti ji však.
Třeba to psal někdo od General Electric, komu vadilo, že jejich YF120 / F136 neuspěl, navzdory prokazatelně vyšším výkonům v transsonických a supersonických rychlostech, způsobeným právě tím novým prvkem = variabilním cyklem.
Co tam máš dál? Jo třeba toto:
Zásadní rozdíl (pravděpodobně neb další údaje jsou utajovány) je, že AL-41F1 má na rozdíl od AL-41F1S digitální (FADEC) nikoli elektromechanické ovládání, a proto má uměla snížený forsážní výkon. Životnost obou variant by měla být stejná - 4.000 hodin.
Jinak, ač ti tak možná nepřipadá, mě tato diskuze dává mnohé.
Doporučuji vykašlat se na rozpor v určování "generací motorů", kde se stejně neshodneme, a více se věnovat motorům AL-41F1, resp. "Izdělie 30"
Zvláště mne zajímá odpověď na otázku,
Odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 jako AL-31F a ne 3+6+1+1 jako AL-41F ?
Neb, jak jsem pochopil, z toho a aproximace výkonů AL-31FP na AL-41F1, vycházejí všechny tvé rozbory o tom, proč je AL-41F1 horší F119-100. Díky.
P.S. Jen bych prosil dodržovat to, co jsi sám psal Julesákovi ve vláknu o Kuzněcovovi. Děkuji
Já to četl. Obé.Jsem rád, že sis konečně přečetl ten ruský článek, který byl na začátku této motorkářské diskuse. Už méně jsem rád, že si jsi pořádně nepřečetl mé příspěvky. Pak bys tu zbytečně nemluvil o tom, že sis nedověděl nové informace!
Ostatně proto jsem se tě ptal, odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 ?
Na ruských zdrojích jsem našel vždy jen to, že vychází z motorů AL-31FP a AL-41F. Jediné info o konfiguraci kompresoru / turbíny, které jsem nalezl, uvedl Sergej Moroz v tomto seriálu na Nauka @ Technika a uvádí 3+6+1+1 tedy stejnou jako AL-41F nikoli jako AL-31FP (a samozřejmě rovněž bez uvedení zdroje … jde evidentně o utajovanou informaci a toto může být rovněž dezinformace)
https://naukatehnika.com/vektor-tyagi-k ... eniya.html
https://drive.google.com/file/d/1x_CAhC ... -HFwq/view
Faktem je, že i on i F119-PW-100 uvádí 5. generaci a u AL-41F1 generaci 4++ / 5 … aniž je z popisu i uváděných výkonů jasné - Proč ?
V části o "Izdělie 30" přímo píše:
Motor ("Izdělie 30") má extrémně kompaktní modulární konstrukci. Má pouze 10 stupňů rotoru, přičemž F119-PW a AL-41F1S jich mají 11 a F135-PW-100 a -400 mají 12.Двигатель имеет предельно компактную модульную конструкцию. У него всего 10 ступеней ротора, тогда как у F119-PW и АЛ-41Ф1С их 11, а у F135-PW-100 и -400 – 12.
Měrná (specifická) hmotnost motoru je "poměr hmotnosti motoru k jeho výkonu nebo některé jiné charakteristice (například k tahu)".Například pořád se oháníš měrnými parametry (měrnou hmotnost motoru neboli hustotu beru jen jako tvůj další laický novotvar).
Jinými slovy, kolik tahu "dostaneš" z kila hmotnosti motoru. Tudíž nikoli laický novotvar

Hodnoty pro vybrané motory jsem sem už dával.
Ano, přesně takto jsem to měl na mysli.1. Všechny dnes vyráběné a provozované motory jsou podle této kategorizace maximálně 4. generace.
2. Motory 5. generace dosud nikdo nevyrábí – všechny pokusy YF120, F136 nebo AL-41F (Izdělije 20) skončily ve skladu nebo muzeu. Některé dokonce před téměř 30 lety. Takže Rusové s Izdělije 30 budou zřejmě první, kdo do sériové výroby dá motor 5. generace někdy v příští dekádě.
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
1. Všechny dnes vyráběné a provozované motory jsou podle této kategorizace maximálně 4. generace.
Ano, protože v jejich činnosti, konfiguraci, není žádný principiální rozdíl. Snad s výjimkou nižšího počtu stupňů rotorů (kompresoru a turbíny). To určuje generaci?
2. Motory 5. generace dosud nikdo nevyrábí – všechny pokusy YF120, F136 nebo AL-41F (Izdělije 20) skončily ve skladu nebo muzeu.
Ano. Všechny tři tebou uvedené motory se lišily od motorů 4. generace principiálně novým prvkem - variabilním cyklem (řízeným obtokem).
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
Ne nutně, ale nějaký nový významný konstrukční prvek by tam býti měl. Toto, a odkaz na princip J58, jsem uvedl jen pro názornost, že něco takového by to mohlo býti. Principiálně. Nechtěl jsem tím říci, že J58 přeskočil dvě generace proudových motorů, ani odvádět diskuzi od tématu. Chtěl jsem tím říci, že jeho princip by mohl vést k dalšímu skoku vy vývoji výkonných proudových motorů.
Pozn. Termín "hybridní" se pro J58 používal před 30-ti léty, kdy jsem zkoušku z leteckých motorů skládal (od té doby se leteckým motorům profesionálně nevěnuji, proto se nazývám "poučeným laikem").
Termín turboramjet znám, ale připadalo mi, že "hybridní" bude pro čtenáře pochopitelnější. Pokud ne, omlouvám se.
A aby jsi se nemusel pořád dokola ptát. Již si nepamatuji, kde jsem tu polemiku o označování generací proudových motorů četl. Jen že to bylo v angličtině, mě to připadalo logické, a ztotožnil jsem se s tou argumentací. Nevnucuji ti ji však.
Třeba to psal někdo od General Electric, komu vadilo, že jejich YF120 / F136 neuspěl, navzdory prokazatelně vyšším výkonům v transsonických a supersonických rychlostech, způsobeným právě tím novým prvkem = variabilním cyklem.
Co tam máš dál? Jo třeba toto:
První věta špatně, druhá dobře.Su-35S má samozřejmě sériový Al-41F1S s nižším maximálním tahem s přídavným spalováním, ale vyšší životností. Tah bez přídavného spalování mají tyto motory shodný.
Zásadní rozdíl (pravděpodobně neb další údaje jsou utajovány) je, že AL-41F1 má na rozdíl od AL-41F1S digitální (FADEC) nikoli elektromechanické ovládání, a proto má uměla snížený forsážní výkon. Životnost obou variant by měla být stejná - 4.000 hodin.
Jinak, ač ti tak možná nepřipadá, mě tato diskuze dává mnohé.
Doporučuji vykašlat se na rozpor v určování "generací motorů", kde se stejně neshodneme, a více se věnovat motorům AL-41F1, resp. "Izdělie 30"
Zvláště mne zajímá odpověď na otázku,
Odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 jako AL-31F a ne 3+6+1+1 jako AL-41F ?
Neb, jak jsem pochopil, z toho a aproximace výkonů AL-31FP na AL-41F1, vycházejí všechny tvé rozbory o tom, proč je AL-41F1 horší F119-100. Díky.
P.S. Jen bych prosil dodržovat to, co jsi sám psal Julesákovi ve vláknu o Kuzněcovovi. Děkuji
Julesaku, nech si prosím ty svoje invektivy pro někoho jiného. Pokud si velmi dobře pamatuji, není to poprvé.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: PAK FA (Su-57)
V jednom článku bolo o motore J58 písané že pri vysokých rýchlostiach je veľké percento "pohonu motoru" realizované ťahom motora spôsobovaného nasávaním vzduchu do sánia motoru a len "zvyšok" bol realizovaný rýchlosťou výtokových plynov z trysky. Neviem či to bola vtedy správna interpretácia alebo hlúposť.Skeptik píše:....
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
Ne nutně, ale nějaký nový významný konstrukční prvek by tam býti měl. Toto, a odkaz na princip J58, jsem uvedl jen pro názornost, že něco takového by to mohlo býti. ...
Možno to vychádzalo z takejto informácie
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26 ... tem_designThe propulsion system consisted of the intake, engine, nacelle or secondary airflow and ejector nozzle (propelling nozzle).[11][34] The propulsive thrust distribution between these components changed with flight speed: at .. Mach 3.0+ inlet 54% – engine 17.6% – ejector 28.4%
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."




Re: PAK FA (Su-57)
Začala sériová výroba motorov AL-41F1.
https://vz.ru/news/2019/4/23/974684.html
https://vz.ru/news/2019/4/23/974684.html
Re: PAK FA (Su-57)
Sice to sem nepatří, ale pokusím se krátce odpovědět ... Starlight když tak doplní.V jednom článku bolo o motore J58 písané že pri vysokých rýchlostiach je veľké percento "pohonu motoru" realizované ťahom motora spôsobovaného nasávaním vzduchu do sánia motoru a len "zvyšok" bol realizovaný rýchlosťou výtokových plynov z trysky.
Není to správný překlad. Ten hlavní tah při M3,2 není způsoben "nasáváním vzduchu", ale náporovým stlačením ... při této rychlosti funguje J58 jako náporový motor.
No, ono to vlastně není čistě motorem. J58 byl fakticky "normální proudový motor". Tu výjimečnost mu vlastně dávala konstrukce motorových gondol SR-71. Ta byla fakticky tím náporovým motorem. J58 byl při rychlostech >M3 jen "zdrojem energie" pro něj. Byl in tělesem, které "ohřívalo" náporově stlačený vzduch. Vlastně se jednalo o "motor v motoru". Do M3 byl primárním zdrojem pohonu J58 umístěný v gondole (náporovém motoru) a ta jen "přicmrndávala", a to od rychlosti cca 1,8 až 2 Macha. Při rychlostech M3+ si tuto funkci "vyměnily".
Moc se třeba neví, že tato soustava měla dvě trysky. Jednu konvergentní u J58 a jednu divergentní u gondoly (náporového motoru).
P.S. Doporučuji přesunout k SR-71, je-li tu takové vlákno.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
- Pikujuci brizolit
- poručík
- Příspěvky: 734
- Registrován: 13/12/2018, 16:47
- Bydliště: občas aj SK
Re: PAK FA (Su-57)
Mám technický dotaz ohľadom použitia kompozitov na výrobu moderných lietadiel.
Ako je nahradený efekt Faradayovej klietky pri použití kompozitnľho draku, poťahu, krídel a nosníkov namiesto kovu (dural, hliník, vysokopevnostná oceľ)?
Je flagrantný rozdiel pri čiatočnom použití kompozitov vs celokompozit?
Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...
Ako je nahradený efekt Faradayovej klietky pri použití kompozitnľho draku, poťahu, krídel a nosníkov namiesto kovu (dural, hliník, vysokopevnostná oceľ)?
Je flagrantný rozdiel pri čiatočnom použití kompozitov vs celokompozit?
Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Re: PAK FA (Su-57)
Dávajú sa tam "sieťky" z hliníka, alebo medi na povrch.Pikujuci brizolit píše:Mám technický dotaz ohľadom použitia kompozitov na výrobu moderných lietadiel.
Ako je nahradený efekt Faradayovej klietky pri použití kompozitnľho draku, poťahu, krídel a nosníkov namiesto kovu (dural, hliník, vysokopevnostná oceľ)?
Je flagrantný rozdiel pri čiatočnom použití kompozitov vs celokompozit?
Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...
Re: PAK FA (Su-57)
Je to sice asi trochu OT, ale pokial narazas na skody sposobene uderom blesku, tak toto uplny standard nebol. Hovoril som z viacerimi clenmi posadok, ktori prezili uder blesku a podla nich sa okrem obrovskej rany a vystrasenia cestujucich v standardnom pripade nic viac nedeje.Pikujuci brizolit píše:Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...
- Pikujuci brizolit
- poručík
- Příspěvky: 734
- Registrován: 13/12/2018, 16:47
- Bydliště: občas aj SK
Re: PAK FA (Su-57)
arten, niko, ďakujem za info.
Aby som to od "offtopicoval", spomináné "sieťky" sú/ nie sú aj u 5.gen. lietadiel, skrz radarovú neviditeľnosť?
Ako je riešený zásah bleskom u kompozitových 5.gen?
Ďakujem za relevantné info v predstihu a už som ticho


Aby som to od "offtopicoval", spomináné "sieťky" sú/ nie sú aj u 5.gen. lietadiel, skrz radarovú neviditeľnosť?
Ako je riešený zásah bleskom u kompozitových 5.gen?
Ďakujem za relevantné info v predstihu a už som ticho


“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Re: PAK FA (Su-57)
Asi tým že sa búrkovým mrakom vyhýbajú?
Re: PAK FA (Su-57)
Je to o náhodě. Záleží kam se "trefí".niko píše:Je to sice asi trochu OT, ale pokial narazas na skody sposobene uderom blesku, tak toto uplny standard nebol. Hovoril som z viacerimi clenmi posadok, ktori prezili uder blesku a podla nich sa okrem obrovskej rany a vystrasenia cestujucich v standardnom pripade nic viac nedeje.Pikujuci brizolit píše:Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...
V tomto případě pravděpodobně někam do řídícího počítače od FBW ... pilot prý hlásil, že přistává ve "štatnom", tedy nouzovém režimu. Co to přesně znamená nevím, ale třeba u Su-35S to znamená, že ovládá serva řízení napřímo, bez pomoci počítače (který normálně řídící impulzy koriguje) a bez zpětné vazby.
A protože reakční doba člověka je o několik řádů pomalejší než reakce počítače, vyznačuje se takový let výraznou nestabilitou. Připočítá-li se stres posádky, která nevěděla, zda v příští sekundě nevysadí řízení úplně ...
I když podle posledních, zatím nepotvrzených informací, posádka vyhlásila Pan Pan namísto Mayday ... takže si asi věřili.
Škoda, při Pan Pan se letištním hasičům vyhlašuje pouze místní pohotovost ... sednou do aut, ale nevyjíždí.
Pokud by posádka vyhlásila Mayday, znamená to plnou pohotovost a hasičské vozy rozmístěné podél ranveje.
Moc by to asi nepomohlo, ale zásahové družstvo s dejcháky mohlo pár lidí vytáhnout.
Ale po bitvě každý generál

P.S. Vím, že je to OT, ale třeba to bude někoho zajímat. Případně smažte.
_________________________
Jo a ještě ke kompozitum. Jsou grafitové a grafit je dobrý vodič.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: PAK FA (Su-57)
Podpísaný kontrakt na 76 ks, bohužiaľ (zatiaľ) bez upresnenia ohľadne motorov.

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: PAK FA (Su-57)
Motory upřesněny.
Dle Borisova dostane 1. tranše motory 1. etapy, ale jakmile bude k dispozici motor 2. etapy (Izdělie 30), tak budou motory vyměněny.
https://topwar.ru/160270-borisov-vse-se ... etapa.html
Izdělie 30 je tedy evidentně konstruován tak, aby byl s AL-41F1 kompatibilní. Ostatně tak je tomu s celou řadou těchto ruských motorů - viz informace z pondělka, že Su-30SM budou modernizovány na Su-30SMD s motory AL-41F1
https://lenta.ru/news/2019/07/15/su30smd/
Dle Borisova dostane 1. tranše motory 1. etapy, ale jakmile bude k dispozici motor 2. etapy (Izdělie 30), tak budou motory vyměněny.
https://topwar.ru/160270-borisov-vse-se ... etapa.html
Izdělie 30 je tedy evidentně konstruován tak, aby byl s AL-41F1 kompatibilní. Ostatně tak je tomu s celou řadou těchto ruských motorů - viz informace z pondělka, že Su-30SM budou modernizovány na Su-30SMD s motory AL-41F1
https://lenta.ru/news/2019/07/15/su30smd/


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: PAK FA (Su-57)
A tá prvá tranža je koľko ks
?


Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: PAK FA (Su-57)
Chápu to tak, že celých 76 kusů. Nicméně pokud Izdělie 30 projde státními zkouškami před dodáním posledního kusu, tak ty další již přijdou s tímto motorem, a ty vyrobené před tím budou následně re-motorovány.
Tak to alespoň Borisov řekl - viz ten článek.
Tak to alespoň Borisov řekl - viz ten článek.


"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: PAK FA (Su-57)
Aha takto je to myslené 


Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: PAK FA (Su-57)
Pěkná prezentace akurat ten sólista, třetí člen se v jednom stoupání nechytil a pak už ho moc vidět nebylo.
Re: PAK FA (Su-57)
Myslíš ten rozchod na konci první minuty záznamu?
Od kterého ta dvojice a sólista létali nezávislou sestavu

Od kterého ta dvojice a sólista létali nezávislou sestavu



"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire