OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[niko]

Poláci i Slováci při provozování Ruských typů doposud nepocitili opravdovou zátěž spočívající s provozem údržbou a samotným udržením letounu v provozu.V Polsku se to teď už projevuje,uběhlo garanční OBDOBÍ a začíná podle všeho kanibalizace.

Sorry Honzik, ale toto proste nie je pravda. Slovensko uz teraz plati za prevadzku MIG-29 peniaze , blizke prevadzke typov ako F-15, alebo F-35 a teda 60. tis. $ za letovu hodinu. Za to zvladnu nase Migy nalietat asi 60 letovych hodin rocne na stroj. A to je situacia, po zlepseni. V predchadzajucych rokoch to bolo 45 hodin. Slovensko je teda uz dlhodobo v brutalnych problemoch co sa tika prevadzky nadzvukoveho letectva.

[skelet]

Honzik: neporozumněl jsem větě "Sklady byly plné po strop z důvodu souběhu výroby u nás". Pokud vím, tak se ČSSR vyráběla toliko verze F-13?

[Skeptik]

Slovensko uz teraz plati za prevadzku MIG-29 peniaze , blizke prevadzke typov ako F-15, alebo F-35 a teda 60. tis. $ za letovu hodinu. Za to zvladnu nase Migy nalietat asi 60 letovych hodin rocne na stroj.

A jsi si tím opravdu jistý? S náklady na letovou hodinu dle USAF to porovnávat nemůžeš … oni prostě víc létají = mandatorní náklady se rozpočítávají na více letových hodin.

Proč jeden MiG-39 nalétá ročně jen 60 hodin? To je proto, že zbývajících 8.700 hodin je neletuschopný?
A nebo je to tím, že OSSR prostě nemají dost paliva a peněz na to, aby létali více?

60 letových hodin to je kolik? 10 letových dní?

[niko]

Skeptik, casy kedy OS SR nemali dostatok paliva a preto sa nelietalo su uz davno za nami. Teraz sa nelieta preto, lebo su lietadla v neletuschopnom stave, oprava agregatov strasne dlho trva a je nedostatok nahradnych dielov. Tym padom su problemy s vycvikom a nedostatkom posadok, neplnia sa vycvikove plany atd. atd.. Situacia velmi podobna, ko pri SSJ v civilnom letectve.

[Skeptik]

Takže je každé letadlo letuschopné pouze 60 hodin ročně, resp. 120 hodin a 1/2 strojů je 365 dní H24 uzemněná?
Sorry, ale tomu se mi nechce věřit.

[niko]

Skeptik: Podla abonentnej zmluvy maju byt letuschopne min. 4 lietadla, 4 na pracach na letisku a 4 neletuschopne na väcsich opravach. Cize ano. Väcsinu casu mame okamzite letuschopne len 4 lietadla.

Inak nechceme sa prestahovat do vlakna o slovenskom letectve, nech to tu nesvinime ?

[Skeptik]

Já to neumím přesunout

Neumím toho nejspíš víc. Třeba počítat.
Protože pokud dle abonentní smlouvy mají být minimálně 4 letadla letuschopná … z čehož 2 jsou pro hotovost … pak pro výcvik zbývá minimálně:
2 letadla x 365 dní x 6 hodin = 4.380 hodin výcviku
Pokud budu počítat jen pracovní dny, pak je to:
2 letadla x 260 dní x 6 hodin = 3.120 hodin výcviku

Což při 12-ti letadlech činí minimálně 365 resp. 260 hodin na letadlo.
Proč tedy jen 60 ???

[Juraj Tichý]

Pretoze v priemere vychadza na 1,5 lh nejaka porucha.

[niko]

Skeptik to su otazky na hlavneho technika letky a nie na mna. Tak ci onak. Slovensko napriek velmi drahej abonentnej zmluve s RSK Mig nema k dispozicii dostatocny pocet lietadiel na vycvik a to z technickych dovodov. Ako pisal Juraj. Na 1,5 letovu hodinu pripade jedna porucha. Nechcem robit ziadne hejty, ale udrziavat tieto ruske stroje je fakt vyzva. Ale to vo svete vidime u viacerych ruskych typov.
Dovod: Slovaci nemaju na palivo, tak nelietaju uz davno nie je aktualny, aj ked uznavam ze to pred velkou transformaciou slovenskeho letectva (2003) to bol jeden z hlavnych dovodov. Vtedy sme mali lietadla a ludi a nemali peniaze, teraz mame peniaze a nemame lietadla a ludi.

Prosim admina o presunutie do vlakna o stihacom letectve OS SR.

[jarl]

Prosim admina o presunutie do vlakna o stihacom letectve OS SR.

Provedeno. Pokud jsem nějaký důležitý příspěvek v původním vlákně přehlédl, ozvěte se o já jej přesunu dodatečně.

[Skeptik]

Pretoze v priemere vychadza na 1,5 lh nejaka porucha.

A to je tvůj odhad, a nebo oficiální statistika?
Protože je-li to oficiální údaj, tak jsou velitelé letectva OSSR neuvěřitelní hazardéři, pokud posílají piloty do vzduchu na takovýchto vracích původně dost spolehlivých letadel.
Vždyť to je skoro každé přistání s poruchou.
Jistě, vím co znamená "v průměru". Tedy že sem tam nějaký let proběhne bez závady, ale pak přijde několik letů se závadou hned po startu.

Stejně tak je trochu divné, že si na provozní nezpůsobilost stěžují snad pouze OSSR. Alespoň jsem významnější stížnosti od jiných provozovatelů moc nezaznamenal ... snad s výjimkou Indů na jejich palubní verze.
Nevím jak je postavena ta abonentní smlouva, a jak je vymahatelná. Není ale problém spíš tam, resp. v tom, že je výhodná spíš pro některé politiky než pro OSSR?

[Juraj Tichý]

Je to oficialny udaj, bol tu viackrat pretriasany.

Ak je pre teba problematicka prevadzka Mig29 novinkou, tak s tym uz nic nenarobime. Na povodne motory RD33 sa stazuju snad vsetci. O problemoch Polska vieme, bulharsky letci odmietaju na nich cvicit, srbske uspechy s Mig29 su tiez dobre zname. Vy ste ich vyradzovali este v 90tych rokoch a Alzirsko vratilo celu dodávku.
Rozhodne je to popis spolahliveho lietadla.
Na RsK Mig a kvalitu ich prace sa stazuje este aj krasnaja armija.

[arten]

Stále si nikto neuvedomuje, že SK cena je taká, lebo sa podstatné položky "odložili v čase" a finálne bude vyššia?

Jednotková cena F-16V je 70 mil USD. Vychádzam zo sumy, za ktorú objednala US vláda 16 lietadiel pre Bahrain u Lockheed Martin:
https://news.lockheedmartin.com/2018-06 ... or-Bahrain

SR vyšlo jedno lietadlo na 127 mil USD, resp. 1,8-násbok ceny samotného lietadla. Povedal by som, že by v tom už nejaká tá podstatná položka zapocítaná byť mala. Alebo má FMS veľmi dobré marže.

No, a pozri si cenu za celý Bahrajnský kontrakt - 2,3 mld, čiže 144 mil./ks...
https://aviationweek.com/awindefense/ba ... ction-deal

že SK cena je taká, lebo sa podstatné položky "odložili v čase" a finálne bude vyššia

Skrátka - dnes sa dajú F-35 kúpiť za cenu Viperov

V jednej vete vsetkych poucujes, ze do ceny nezaratali prevadzkove naklady a hned v druhej zadres, ze F-35 sa daju kupit za cenu Viperov Si v poriadku?

V poriadku nie je ten kto nevie čítať. Nikde nespomínam prevádzkové náklady. Ale keď už sme pri nich:

No a ešte v Dánskom a aj Holandskom (to preto tá Belgická cena)... Skrátka - dnes sa dajú F-35 kúpiť za cenu Viperov

Dánsko nakúpilo 27 ks F-35 za veľmi slušných 20 mld DKK, resp. 111 mil USD za kus, ale na 30-ročnú prevádzku lietadiel plánujú 55 mld DKK, resp 305 mil USD za lietadlo.

Ak vychádzame z hrubého prepočtu, že 30-ročná prevádzka vychádza na 2-násobok ceny lietadla, pri F-16 sme na 140 mil USD.

Ano, prevádzka je pochopiteľnejšie drahšia, ale náklady sa postupne znižujú, ako pravidelne píše v príslušnom vlákne na Palbe Shania a ako už tu bolo spomenuté sú rovnaké, alebo dokonca nižšie ako nás dnes stoja Migy...

[Vestly]

A co take si teda myslel pod pojmom "podstatne polozky, ktore sa odlozili v case" ak nie support?

[arten]

A co take si teda myslel pod pojmom "podstatne polozky, ktore sa odlozili v case" ak nie support?

Napr. infraštruktúrne a servisné vybavenie, muníciu, atď. Nie "prevadzkove naklady" ako píšeš ty...

[Vestly]

Zaujimave, v inej teme si sam napisal, ze si tym myslel support . Ale pokojne ma tahaj za slovicka, chapem ze ti po tom fiasku nic ine nezostava

[arten]

Zaujimave, v inej teme si sam napisal, ze si tym myslel support . Ale pokojne ma tahaj za slovicka, chapem ze ti po tom fiasku nic ine nezostava

[niko]

Ano, prevádzka je pochopiteľnejšie drahšia, ale náklady sa postupne znižujú, ako pravidelne píše v príslušnom vlákne na Palbe Shania a ako už tu bolo spomenuté sú rovnaké, alebo dokonca nižšie ako nás dnes stoja Migy...

Arten vidno, ze nepracujes so ziadnymi technickymi zariadeniami. Pre Slovensko ak by kupilo akykolvek stroj sa naklady zmensovat postupom casu nebudu. Pri prevadzke je jasna krivka, kde na zaciatku, pri zavedeni su naklady vyssie, nasledne klesaju a potom sa postupne s vekom lietadla zvysuju. Shania pisal o nakladoch pre prevadzkovanie celeho typu v ramci USAF a inych zloziek americej armady. To sa nas netyka. My pri hociakom type lietadla budeme musiat kupovat servis packety od vyrobcu, to americka strana robit nemusi.

Tvrdenie o posuvani v case nakupu nejakej nespecifikovanej infrastruktury a servisneho vybavenia je uplny vycuc z prsta.

Arten ked sa na DSCA, alebo DoD schvali kontrakt v maximalnej vyske 2,3 miliardy $, tak sa podla teba aj do takej vysky kontrakt aj zrealizuje a treba to brat ako fakt, napriek tomu, ze dodavatel verejne deklaruje, ze bola z tohoto kontraktu vycerpana len asi polovica hej ?

[niko]

Provedeno. Pokud jsem nějaký důležitý příspěvek v původním vlákně přehlédl, ozvěte se o já jej přesunu dodatečně.

Dakujeme krasne.

[arten]

niko -
ten Bahrain je skutočná podpísaná cena. DSCA im schválila 2,785 mld. (na 19ks) a to sú len lietadlá. Plus tam je ešte jeden kontrakt na muníciu pre ne - 750 mil.
Teraz už si dúfam v realite skutočnej ceny Viperov...

Náklady na prevádzku F-35 budú samozrejme klesať pre všetkých klientov. Tá cena klesá lebo úspory z množstva a zvládnutie novej technológie. A jasné že po čase bude zase stúpať, pre našu debatu je ale dôležité, že už dnes sú tie náklady porovnateľné s Migmi, ktoré prevádzkujeme...