Polská armádo kam kráčíš?

[niko]

Zemakt suhlasim. Nase letectva si nemozu dovolit ani poriadne mnozstvo BWR rakiet, alebo prilbove zameriavace, prieskumne kontajnery atd. Kupit F-35 v pocte 14 kusov a spravat sa k nim ako k lietadlam 4 generacie proste nejde. Polsko ma predsa 42 mil. obyvatelov a tomu odpovedajuce vyssie HDP. Z mojho pohladu, ak niekto z postkomunistickych krajin dokaze financovat F-35, tak len oni.

[Hall]

USA a Polsko se blíží dohodě o americké základně
https://www.novinky.cz/zahranicni/50556 ... ladne.html

[Nesher]

Zemakt suhlasim. Nase letectva si nemozu dovolit ani poriadne mnozstvo BWR rakiet, alebo prilbove zameriavace, prieskumne kontajnery atd. Kupit F-35 v pocte 14 kusov a spravat sa k nim ako k lietadlam 4 generacie proste nejde. Polsko ma predsa 42 mil. obyvatelov a tomu odpovedajuce vyssie HDP. Z mojho pohladu, ak niekto z postkomunistickych krajin dokaze financovat F-35, tak len oni.

Malá oprava, Polsko má necelých 38 mil. obyvatel (tedy na papíru), reálně jen cca 35 mil. protože 3 mil žijí jinde.

[Skeptik]

Obyvatel má Polsko dost, ale pro provoz armády je důležitější výkonnost ekonomiky. A s tou jsou v Polsku trochu na štíru.

HDP na hlavu mají pouze 15.431 USD (Slovensko 19.582 USD a Česko 22.850 USD) ... v nominále.

Co se státního rozpočtu týče, pak v roce 2017 mělo Polsko příjmy 81,9 mld. Euro a výdaje 87,8 mld. Eur ... deficit 5,93 mld. Euro = 7,24 % příjmů.
Státní dluh byl v květnu 2018 celkem 240,48 mld Euro = cca 3 roční příjmy.

To nejsou zrovna pozitivní čísla.

[kenavf]

Len tak teoreticky.
Chcú kúpiť 32 kusov F-35 to by bolo cca 32 x 100milUSD=3,2mldUSD
Tuším tu bolo niekde spomínané že prevádzka takých lietadiel výjde za 30 rokov ďaľšiu sumu v hodnote dvojnásobku obstarávacej ceny.
Takže aj s nákupom by to bolo 3 x 3,2mld= 9,6mldUSD.
Na jeden rok by to bolo 9,6mld :30=320mil USD

Ak štatny rozpočet majú 82mld USD...z toho sú 2%....1,64mld USD
Mohli by si dovoliť dať 320mil USD z rozpočtu na armádu ktorý je vo výške 1,64mld USD.
(zo začiatku, pri nákupe, by to asi bolo viac, v prvých rokoch viac ako 320mil USD)

P.S. Do roku 2022 by chceli na vybavenie armády novou technikou utratiť až 62mld USD https://en.wikipedia.org/wiki/Poland#Military
Kde na to chcú vzať peniaze, že by mimo rozpočtu?

[Vestly]

Na armadu davaju 2% HDP, nie rozpoctu co je 10.8 mld$ (cca 12% ich rozpoctu). Ale hovorilo sa, ze to chcu zvysit an 3% HDP. Teraz uz vieme preco

[kenavf]

Tak to už je zasa o inom. Otázne je koľko percent obvykle z rozpočtu armády spotrebuje letectvo(stíhacie).

[Juraj Tichý]

Obyvatel má Polsko dost, ale pro provoz armády je důležitější výkonnost ekonomiky. A s tou jsou v Polsku trochu na štíru.

HDP na hlavu mají pouze 15.431 USD (Slovensko 19.582 USD a Česko 22.850 USD) ... v nominále.

Co se státního rozpočtu týče, pak v roce 2017 mělo Polsko příjmy 81,9 mld. Euro a výdaje 87,8 mld. Eur ... deficit 5,93 mld. Euro = 7,24 % příjmů.
Státní dluh byl v květnu 2018 celkem 240,48 mld Euro = cca 3 roční příjmy.

To nejsou zrovna pozitivní čísla.

Toto je nejaka nova harmonizovana statistika takto popisovat prijmy, vydavky a dlh som este nevidel.

Dlh Polska na HDP je pod 50%. ( 54,2 - 2016; 50,6 - 2017 = excelentna dynamika poklesu)

HDP per capita sa zvykne popisovat v PPP. Ked v nominale tak HDP celej ekonomiky.

Polsko ako ekonomika s vysokym vnutornym dopytom a orientaciou na potravinarsky priemysel (jest sa musi) vykazuje velku odolnost k fluktuaciam vo svetovej ekonomike. Je to jedina krajina EU, ktora pocas krizy nepresla recesiou.

Co sa deficitu rozpoctu tyka, je velmi dolezite na co su tieto peniaze davane. Ci na obrovsky rozvoj infrastruktury alebo na "palivove drevo pre nizkoprijmove rodiny."
Potom sa najdu zdroje na armadu...

[Skeptik]

Nevím, co máš přesně na mysli.

HDP per capita (na hlavu) jsem uváděl v nominále, protože se bavíme o F-35 a ty, včetně jejich servisu, by Poláci platili v USD dle směnného kurzu (USA jim to nedá za 1/2 ceny jen proto, že purchasing power parity mezi USA a Polskem je 1:2)

Dluh Polska v poměru k HDP sice klesá (protože HDP roste rychleji než zadlužování), ale zatímco státní dluh JE dluhem polské Vlády tak HDP jejím příjmem NENÍ.
Porovnávat tedy státní dluh s HDP je stejná hloupost jako porovnávat moje dluhy s hodnotou firmy, pro kterou pracuji.
(vím, že se to takto běžně dělá, aby zadlužení státu nevypadalo tak blbě, to ale nic nemění na tom, že je to hloupost)

Faktem prostě je, že nominální státní dluh Polska je ve výši trojnásobku ročních příjmů státního rozpočtu Polska.

Stejně tak je faktem, že Polsku k běžnému provozu příjmy státního rozpočtu nestačí.
přesto, že jim hospodářství rostlo 5,2% a nezaměstnanost byla rekordně nízká - 3,6%)
Co budou dělat v krizi (přijde, kapitalistická ekonomika je z podstaty cyklická), až jim klesnou příjmy státního rozpočtu a vzrostou výdaje (vyšší nezaměstnanost; podpora firmám …), je otázkou.

Ale to by bylo na hlubší ekonomickou debatu a s tou tady nechci nudit.
Faktem ale zůstává, že pokud se Polsko rozhodne, že F-35 chce, a přetransferuje odpovídající část financí ze sociálních výdajů či rozvoje infrastruktury do obrany - i za cenu určitého snížení životní úrovně obyvatelstva - tak Polsko ty F-35 ufinancuje (ufinancovala by to i ČR se svými 23 miliardami USD sociálních výdajů ročně)

[Juraj Tichý]

Ale z toho HDP netreba vyrobit len zdroje na financovanie 32x F-35. Preto PPP

A preto ked nominalne tak celkove = 525 mld USD. Mimochodom cca to iste ako HDP Svedska. Nikto asi nepochybuje, ze by Svedsko nedokazalo zo svojej ekonomiky a pri svojom socialnom systeme uzivit 32x F-35.

Co sa tyka nominalneho dlhu a rozpoctu, akym sposobom je statny rozpocet tvorený? Ako v SR alebo ako v ČR. Dost podstatny rozdiel na strane prijmov aj vydavkov.

To ze sa CR rozhodla mat malu armadu je rozhodnutim Vasich politikov, ktory ziju v relativnom klude chraneny naraznikovymi krajinami. Polsko na svojej obrane pracuje a aj v minulosti viackrat jeho obyvatelia preukázali, ze neodovzdavaju kasarne a mesta bez vystrelu. Co je mne osobne sympatickejsie.
Lebo radsej nebyt, ako byt otrokom.
(Respektujem vsak iny pohlad na vec, je to plne v kompetencii ČR. Aj cesta Islandu ci Luxemburska je mozna)

[Skeptik]

Co sa tyka nominalneho dlhu a rozpoctu, akym sposobom je statny rozpocet tvorený? Ako v SR alebo ako v ČR. Dost podstatny rozdiel na strane prijmov aj vydavkov.

Juraj, toto je u Polska to hlavní

Co se státního rozpočtu týče, pak v roce 2017 mělo Polsko příjmy 81,9 mld. Euro a výdaje 87,8 mld. Eur ... deficit 5,93 mld. Euro = 7,24 % příjmů.
Státní dluh byl v květnu 2018 celkem 240,48 mld Euro = cca 3 roční příjmy.

Každoročně spotřebovávají o cca 7% víc než vydělají. Mimo jiné i proto, že platí úroky z toho dluhu (jistinu nesplácí).
Ztrátový rozpočet má Polsko prakticky od toku 1990 !!! … jen začali padat z velké výšky, tak ještě nedopadli.
Jak dlouho by jsi vydržel takovéto hospodaření Ty ???
Ano, Polsko (jako stát) vlastní spoustu nemovitostí a podniků, které může prodat … ale to je pak nenávratná ztráta.

Investice do armády, pokud ji nepotřebuješ, jsou čistě vyhozené peníze … něco jako havarijní pojistka pro někoho, kdo nebourá.
Dává to perfektní smysl … pokud jsi to schopen dělat bez dalšího zadlužování.
Zadlužování státu má stejný výsledný efekt jako prohraná válka … jen je pomalejší.

Mimochodem, státní rozpočet Švédska byl v posledních 5-ti letech jen jednou v mínusu a 3x v plusu. Jejich nominální zadlužení klesá.
Je to dáno tím, že ze stejného GDP jako Polsko přerozdělují přes státní rozpočet 50% !!! a "živí" z toho

[Nesher]

Polské ministerstvo obrany uzavřelo smlouvu se státní společností "BUMAR-ŁABĘDY" SA o modernizaci a opravách tanků T 72 pro WP. Tanky projdou GO a dostanou nové pozorovací, navigační a spojovací vybavení.
Výše kontraktu je 2 mld. PLN (cca 12,5 mld. Kč), projekt má trvat 6 let a týkat se má 318 tanků (5 praporů) a dvou záložních rot (po 14 kusech).
Ještě dodávám článek z AN, který se tématu věnuje.
Nejzajímavější je ta část o tom, že Poláci chtějí vyvinout vlastní tank pod názvem Wilk (Vlk), což AN (celkem logicky) negují, cituji "Podle polského dopisovatele Armádních novin jde ale o „propagandu“ nebo „lobby“ a Polsko žádný tank vyvíjet od základu nebude. Velké polské firmy WZM a H. Cegielski-Poznań SA (HCP; spolupracuje s českou CSG) aktivně nabízí právě jihokorejský tank K2 Black Panther. Nejvíce reálná se tak jeví výroba „polonizovaného“ jihokorejského tanku K2, případně zapojení do programu MGCS."


https://www.defence24.pl/umowa-na-t-72-podpisana

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2609
https://www.armadninoviny.cz/polsko-vyl ... -t-72.html

[arten]

Každoročně spotřebovávají o cca 7% víc než vydělají. Mimo jiné i proto, že platí úroky z toho dluhu (jistinu nesplácí).
Ztrátový rozpočet má Polsko prakticky od toku 1990 !!! … jen začali padat z velké výšky, tak ještě nedopadli.
Jak dlouho by jsi vydržel takovéto hospodaření Ty ???

je to síce kruté off topic, ale nedá mi nezareagovať na túto neustále sa recyklujúci mýtus. Niekto totiž stále nechápe ako dlh funguje.

Takže odpoveď je - kľudne navždy. Pozri si aké deficity a dlhy (a hlavne odkedy) majú také USA, UK, či Japonsko.
Pri dnešnej cene peňazí (dokonca zápornej!) je obsluha štátneho dlhu mimoriadne lacná. Kým bude Poľsko v dobrej ekonomickej kondícii nič mu nehrozí. A pre členov Eurozóny - učinený raj...

[Skeptik]

Každoročně spotřebovávají o cca 7% víc než vydělají. Mimo jiné i proto, že platí úroky z toho dluhu (jistinu nesplácí).
Ztrátový rozpočet má Polsko prakticky od toku 1990 !!! … jen začali padat z velké výšky, tak ještě nedopadli.
Jak dlouho by jsi vydržel takovéto hospodaření Ty ???

je to síce kruté off topic, ale nedá mi nezareagovať na túto neustále sa recyklujúci mýtus. Niekto totiž stále nechápe ako dlh funguje.

Takže odpoveď je - kľudne navždy. Pozri si aké deficity a dlhy (a hlavne odkedy) majú také USA, UK, či Japonsko.
Pri dnešnej cene peňazí (dokonca zápornej!) je obsluha štátneho dlhu mimoriadne lacná. Kým bude Poľsko v dobrej ekonomickej kondícii nič mu nehrozí. A pre členov Eurozóny - učinený raj...

arten
Sorry, ale pokud nemáš alespoň minimum ekonomického vzdělání, tak se o tom blbě diskutuje.
A sem to fakticky nepatří … tak pokud to admini přesunou jinam, mohu se pokusit ti to vysvětlit. Tedy samozřejmě pokud budeš chtít.

[Juraj Tichý]

Skeptik: ked ti niekto ponukne pozicat 1mld€ s tym, ze o rok vrátis o 1,5% menej, tak ich odmietnes?
O tom arten hovori. (Myslim)

[Skeptik]

Střípeček do mozaiky financování polské armády.
28 kusů MiG-29 od březnové nehody uzemněno, chybí náhradní díly, a je možné, že se do vzduchu již nepodívají.
Ze 48 F-16 je letuschopných 20 % ... cca 10 letadel ... protože, jak jinak, chybí náhradní díly z USA.
Atak čekají na nové F-35, aby měli čím létat ... tak 2 roky, než se jim zase rozbijou
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... oloty.html
Nikdy mě nepřestane fascinovat ten přístup: Nezvládám provozovat něco jednoduchýho, tak si koupím něco složitějšího, třeba se stane ZÁZRAK

[Juraj Tichý]

Podla clanku sa zda, ze problem s prevadzkou F-16, nie je v tom ze by to nevedeli. Ale LM nevie dodat vcas a riadne nahradne diely.

[Julesak]

Ze 48 F-16 je letuschopných 20 % ... cca 10 letadel ... protože, jak jinak, chybí náhradní díly z USA.

V článku som dôvod nenašiel... 10 zo 48 letuschopných je katastrofálne číslo - prevádzkujú ich viac ako 10 rokov, nie je to žiadny exotický typ... čo je príčinou?

EDIT:

Podla clanku sa zda, ze problem s prevadzkou F-16, nie je v tom ze by to nevedeli. Ale LM nevie dodat vcas a riadne nahradne diely.

Je dôvod domnievať sa že v našom prípade to bude iné?

[Juraj Tichý]

To je otazne.
Maju aj ine staty taky problem s LM a s prevadzkovanim F-16?
Vzhladom na predvolebne obdobie v Polsku, su dane informacie korektne?
Osobne neverim ze Poliaci robia NATINADS z Poznane s dvoma strojmi.

Nam napriklad nestaci ani platenie RsK nekrestanske peniaze, aby nase dvadsatdeviny udrzal vo vzduchu v relevantnom mnozstve.

Cize. To ze Poliaci maju s F-16 neznamena, ze s nimi budeme mat problemy aj my. A zaroven. To ze (ak) vsetci ostatni problem s prevadzkou F-16 nemaju, neznamena, ze my ich tiez nebudeme mat.

[Skeptik]

Nejspíš ne. Budete to mít stejné.
Už jsem to sem psal. Kolega z PANSA (polské ŘLP) mi říkal, že armáda má s F-16 velké problémy, protože jsou extrémně náročné na údržbu, nic se na tom nedá opravit, jen vyměnit a náhradní díly jsou hrozně drahé.
Vše samozřejmě v porovnání s původní technikou.

Ono je to dost o přístupu. Moji rodiče nechodí do restaurace, protože mají pocit, že jídlo za víc jak 60 korun je zlodějny (za jejich časů byla), já nemám problém dát za jídlo 300 i víc. Už ani v zahraničí mi to nepřijde drahé.