OSSR - výběr nového kolového BVP

[Lynx]

V casopise obrana 06/2019 pisu:

Modernizáciu vnímam ako ďalšiu z radu
výziev, najmä smerom k žilinskému
5. pluku špeciálneho určenia a k trebišov-
skému 23. motorizovanému práporu. Prá-
por chceme rozvíjať pre spôsobilosť plne-
nia úlohy podpory špeciálnym silám, teda
pluku – a, samozrejme, pre ozbrojené sily
ako celok. Mobilita 5. pluku a mobilita
práporu má byť postavená na vozidlách
4×4.

Myslim, ze s tymto krokom suvisi aj nakup stvorkoliek, gulometov MINIMI a podobne.

[Hall]

Může mi prosím někdo vysvětlit, jak budou v OSSR nová vozidla VTV 4x4 nasazena?

Citácia z dokumentu "Zabezpečenie projektov – Bojové obrnené vozidlo 8 x 8 a Bojové obrnené vozidlo/Viacúčelové taktické vozidlo 4 x 4":

a) Motorizovaný prápor
Základnou jednotkou motorizovaného práporu bude družstvo skladajúce sa z dvoch bojových tímov, ktoré budú mať vo výzbroji dve bojové obrnené vozidlá 4 x 4:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet,
- BOV- II-Gr - automatický granátomet.

Súčasťou výzbroje motorizovaného práporu budú i viacúčelové taktické vozidlá
4 x 4:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum,
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo,
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom.

b) Mechanizovaný prápor
V mechanizovaných práporoch viacúčelové taktické vozidlá 4 x 4 plnia úlohy bojovej podpory a bojového zabezpečenia (hlavná výzbroj mechanizovaného práporu bude tvorená bojovým obrneným vozidlom 8 x 8, resp. pásovým bojovým vozidlom pechoty).
Súčasťou výzbroje mechanizovaného práporu budú aj viacúčelové taktické vozidlá 4 x 4:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum,
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo,
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom.

c) Jednotky palebnej podpory a bojového zabezpečenia
prápor ISTAR:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV III-Ps - 12,7 mm guľomet - prieskumné vozidlo,
- VTV HPs –7,62 mm guľomet - pre hĺbkový prieskum,
- VTV EB – EPsZ - 7,62 mm guľomet pre - elektronický prieskum a zameranie,
- VTV EB – ER - 7,62 mm guľomet - pre elektronické rušenie,
- VTV EB – RCIED - 7,62 mm guľomet -pre rušenie rádiom ovládaných nástražných výbušných systémov.

plrb Nitra:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV HPs –7,62 mm guľomet - pre hĺbkový prieskum,
- VTV PVO - 7,62 mm guľomet – protivzdušná obrana

jednotka CIMIC a PSYOPS:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko,
- VTV PSYOPS - 7,62 mm guľomet – pre vedenie psychologických operácií

ženijný prápor:
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko.

raketometný oddiel:
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum.

samohybný delostrelecký oddiel:
- VTV I-DPS - 7,62 mm guľomet - pre delostrelecký prieskum.

prápor podpory velenia/ rota podpory velenia (vozidlá veliteľov brigád):
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko.

prápor výcviku:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet,
- BOV- II-Gr - automatický granátomet,
- VTV III-PTRS - vozidlá s protitankovým zbraňovým systémom.

prápor RCHBO:
- VTV I - RCHBO- 7,62 mm guľomet

5.pluk špeciálneho určenia:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet,
- BOV- II-Gr - automatický granátomet.

Vojenská polícia:
- BOV- II-Gu - 12,7 mm guľomet,
- VTV I-VPS - 7,62 mm guľomet -Veliteľské pojazdné stanovisko.

[Starlight]

Díky!

To je obrovské množství podverzí pro různé úkoly. Specifikace tendru ale nic takového nezmiňují. Tam má dodavatel dodat 404 vozidel OSSR a 20 vozidel MV SR v jednotné konfiguraci. Žádné zbraně, žádné radiostanice nebo průzkumné vybavení není součástí specifikace, ani jejich zkoušky.

Předpokládám správně, že v rámci OSSR ty čisté automobily od dodavatel někdo vybaví dalším vybavením a provede s ním příslušné zkoušky, než to dodají k útvarům?

[arten]

Môžeme len predpokladať, že takýto je zámer. Ale čo sa týka tých požiadaviek to je dosť hrozné, napr. načo je každému vozdilu soft kill?? No a termín je menej ako mesiac...

[Lynx]

Díky!

To je obrovské množství podverzí pro různé úkoly. Specifikace tendru ale nic takového nezmiňují. Tam má dodavatel dodat 404 vozidel OSSR a 20 vozidel MV SR v jednotné konfiguraci. Žádné zbraně, žádné radiostanice nebo průzkumné vybavení není součástí specifikace, ani jejich zkoušky.

Předpokládám správně, že v rámci OSSR ty čisté automobily od dodavatel někdo vybaví dalším vybavením a provede s ním příslušné zkoušky, než to dodají k útvarům?

Dobry postreh. Problem je, ze vsetky relevantne podniky, ktore by to zvladli patria pod CSG. Ci uz je to MSM, EVPU, VOTN. Alebo z toho bude nejaky kompromis/barter, alebo sa to prezenie cez Konstruktu. V kazdom pripade, podstatny vplyv na zakazku budu mat bliziace sa parlamentne volby.

[Hall]

Súťaž je vyhlásená na základ vozidla spoločný pre všetky verzie, bez nádstavieb a špeciálneho vybavenia. To si pravdepodobne OS SR zadovážia po vlasnej osi a nechajú integrovať cez DMD.

[Juraj Tichý]

Rad by som vzal spat svoje vyjadrenie, ze toto obstaravanie je fraska lebo som ho cele zle pochopil. Mea Culpa.

Cez vikend som bol na navsteve, znama je byvalou sudkynou UVO a doslova mi povedala, ze ak chcu vybrat to najlepsie za najlepsiu cenu, tak pouziju toto obstaravanie. Alebo je druha moznost obstarat za najnizsiu cenu (OSSR tak ziskaju najlacnejsie vozidlo, ale nie take ake im najviac vyhovuje) a potom najhorsia moznost zadat zakazku priamo.

Pokusim sa vysvetlit preco. Nemala moc casu to studovat a neviem ci som vsetko pochopil spravne (predsalen nedelna navsteva a ja som ju otravoval s takouto ... hanbil som sa jak pes :

Prve kolo - vyber troch najlepsich
Do tohto kola sa moze prihlasit hocikto a nie je nijak obmedzene. Cele vyhodnotenie prebieha na zaklade parametrov ponuknutych vozidiel a ich porovnania medzi sebou.
Príklad:
Parameter : Užitočný náklad o hmotnosti v kg
Povedzme, že najlepšiu hodnotu bude mať Patriot II a teda 4500kg
Tato hodnota bude povazovana za maximalnu a vsetky ostatne vozidla s nou budu porovnavane.
Cize vysledok Gerlachu bude = 1500/4500 x 100=33,3b. Patrior II dostane za tuto kolonku 100b.

Do dalsieho vyberu postupia tri najlepsie vozidla podla suctu bodov. Ak nejake vozidla ziskaju rovnaky pocet bodov a umiestnia sa na postupovom mieste, postupia vsetky. Povedzme ze 5 vozidiel získa zhodne 1300b = postupia vsetky.
Maximalny mozny pocet je 1600b.

Druhe kolo - cenova ponuka

V druhom kole však už platia obmedzenia, ktore su popisane v casti B.1.
Cize napriklad MSM bude musiet dokazat, ze tych 4500kg uzitocnej hmotnosti Patriota II dosiahne s vozidlom, ktore ma max 14t a rozmery celková dĺžka vozidla, max. 5900 mm, výška vozidla max. 2 600 mm, celková šírka - max. 2 550 mm. Cize teoreticky sa MSM neoplati prihlasit ak svoje vozidlo neupravia.

Tento sposob obstaravania tak dava cas vyrobcom reagovat na poziadavky, upravit svoje vozidla a zaroven dodrziavat zakone lehoty na verejne obstaravanie. Vsetko je transparentne na papieri, verejne pristupne a nemoze sa zo zakona pocas procesu menit. Ako napriklad obrat z bezosadkovej veze na osadkovu.

Druhe kolo vyhra vozidlo, na zaklade parametrov v casti B.2, pricom opat sa bude porovnavat s konkurenciou.
Cize cena zakladneho vozidla:
Povedzme, ze najlacnejsi bude L-ATV 250.000€ = 55%
Gerlach - 398.000€ = 34,5% ( 398/250 x 0,55 x 100)
Vyhra ten, kto dosiahne najvyssie percento v sucte.

Díky!

To je obrovské množství podverzí pro různé úkoly. Specifikace tendru ale nic takového nezmiňují. Tam má dodavatel dodat 404 vozidel OSSR a 20 vozidel MV SR v jednotné konfiguraci. Žádné zbraně, žádné radiostanice nebo průzkumné vybavení není součástí specifikace, ani jejich zkoušky.

Předpokládám správně, že v rámci OSSR ty čisté automobily od dodavatel někdo vybaví dalším vybavením a provede s ním příslušné zkoušky, než to dodají k útvarům?

V zadani sa píše:
Konštrukcia vozidlá musí spĺňať koncept otvorenej architektúry umožňujúcej
integráciu systémov a zariadení špeciálnej výbavy, komunikačných a spojovacích
prostriedkov, prostriedkov navigácie a pozorovania, systém riadenia a iných
systémov podľa požiadaviek verejného obstarávateľa.

Priamo s tym suvisi aj vyhodnotenie cenovej ponuky, kde sucastou vypoctu je:
Cena (Náklady integrovanej podpory - NIP) - váha 15 %
Tvoria náklady na zabezpečenie integrovanej podpory počas 5 rokov od momentu dodania vozidla/vozidiel
vrátane dodávky náhradných dielov, servisnej podpory, podpory pri integrácii jednotlivých modifikácií atď.
v súlade so zadávacou dokumentáciou

Může mi prosím někdo vysvětlit, jak budou v OSSR nová vozidla VTV 4x4 nasazena?

Ve specifikacích se uvádí v této kategorii vozidel nevídané požadavky:

- přetlakovaný prostor posádky s filtroventilačním zařízením a automatickým detektorem použití ZHN (chemických a radiačních);
- detektor ozářením laserem a vrhače zadýmovacích granátů;
- řidič a velitel musí mít přístroj pro noční vidění s infračervenou kamerou;
- navigační systém musí používat přijímač GPS s přesným kódem PPS. To je ale licencovaná technologie, která vyžaduje složitý souhlas vlády USA (i v rámci AČR si americké vojenské přijímače raději dodává do vozidel AČR sama). Zde se navíc chce kombinace s evropským systémem Galileo. To ale významně omezí počet dodavatelů;
- automatický hasící systém v prostoru motoru a v kabině;
- přenosná (do 80 kg !) elektrocentrála (není my jasné, zda je součástí dodávky, ale ve specifikaci je opakovaně zmíněna) pro nabíjení akumulátorů. Asi kdyby nešel motor.

Naopak ve specifikaci jsou naprosto chaoticky zmíněny vágní a nekonkrétní náznak toho, že vozidlo může mít lafetovanou zbraň nebo zbraňovou stanici bez konkrétních požadavků na ráži, množství munice, umístění ovládacích jednotek, hmotnost, rozměry, atd. … V každém případě její hmotnost půjde do užitečného zatížení.

Kedze sa jedna o ramcovu zmluvu a kazde vozidlo bude objednavane osobitne, nebude nutne musiet byt kazde vozidlo vybevane vsetkym v popise.
Aj ked to momentalne obstaravatel predpoklada. Ale kedze ide o ramcovu zmluvu, obstaravatel bude moct objednat vozidla aj bez alebo len s ciastocnou zakladnou vybavou. Priamo to vraj suvisi s vozidlami pre MVSR. Mohlo to byt popisane blizsie ale pre taketo veci je moznost kladenia dovysvetlovacich otazok na obstaravatela.
Vyberam zo zadania:

užitočné zaťaženie - min. 1 500 kg,
možné zaťaženie stropu vozidla – min. 500 kg

Vozidlo je určené pre prepravu min 5 osôb s užitočnou hmotnosťou vozidla
minimálne 1500 kg. Z uvedenej hmotnosti je 1000 kg predurčených na vybavenie
a zásoby v objeme min. 2 m3 primárne uložených vo vozidle, prípadne aj s
možnosťou uchytenia z vonkajšej strany vozidla bez prípadného obmedzenia
činnosti lafetovaného zbraňového systému (odmer, námer)

[Vestly]

diky za info, inak presiel som ten doc a vyzera to tak, ze prestali riesit vyzbroj a municiu.

[arten]

Tento sposob obstaravania tak dava cas vyrobcom reagovat na poziadavky, upravit svoje vozidla a zaroven dodrziavat zakone lehoty na verejne obstaravanie. Vsetko je transparentne na papieri, verejne pristupne a nemoze sa zo zakona pocas procesu menit.

Myslím, že si to pochopil zle, ja som to pochopil tak, že žiadne druhé kolo nebude, to sú neprekročiteľné požiadavky.
A nebudú mať dosť času - predloženie ponúk má byť do 2.7.

A už vieme, že tie požiadavky spĺňa jediné vozidlo - Gerlach (možno to ešte skúsi obabrať nejaký ďalší výrobca, alebo ich vie vopred a pripravil sa), ale zatiaľ to vyzerá na vopred určeného )

K tej výbave - no ale práve to nacenenie tých vecí čo spomínal starlight silne ovplyvní cenu. Takže fajn, že to MO nebude musieť objednať, problém ale je, že špecializované vybavenie by sa malo naceňovať (aspoň približne) v počte v ktorom sa bude požadovať. (ak vieš, že SIDO bude požadovaných len 100, vieš ponúknuť nižšiu cenu).

[Juraj Tichý]

Arten: nehadam sa, ako som napisal cele to v podstate rychlo precitala. Ale vychadzala z prílohy č.1, pod ktorou prihlasuju dodavatelia svoje vozidlo do sutaze.
A tam nie je ziadna zmienka o velkosti vozidla. Takze MOSR sa az do druheho kola nema ako zakonne dozvediet, ze vozidlo nesplna poziadavky v druhom kole. A to sa tyka vsertkych parametrov, ktore nie su uvedene v danej prilohe.

Co sa vybavy tyka, prave naopak.
Tym, ze vyrobca rata ze doda 404 SDIO, dostane nizsiu cenu od vyrobcu SDIO, ako keby ich odobral 100ks a ta nizsia cena bude premietnuta aj do kusovky pre MOSR.
V porovnani vyrobcov nehra ziadnu rolu ci bude dodanych 400 alebo 100 SDIO, lebo kazdy naceni rovnake pocty, takze cena bude priamo úmerne klesat ci stupat.
No prave SDIO by som povazoval za system, ktory by mali mat vsetky 4x4.
A dufam, ze vsetky 4x4 verzie BOV dostanu aj Iron Fist Light.

[arten]

Co sa vybavy tyka, prave naopak.
Tym, ze vyrobca rata ze doda 404 SDIO, dostane nizsiu cenu od vyrobcu SDIO, ako keby ich odobral 100ks a ta nizsia cena bude premietnuta aj do kusovky pre MOSR.
V porovnani vyrobcov nehra ziadnu rolu ci bude dodanych 400 alebo 100 SDIO, lebo kazdy naceni rovnake pocty, takze cena bude priamo úmerne klesat ci stupat.
No prave SDIO by som povazoval za system, ktory by mali mat vsetky 4x4.
A dufam, ze vsetky 4x4 verzie BOV dostanu aj Iron Fist Light.

Ale kdeže. V tendri rozhoduje celková cena. Nie je nijako rozdelená.
Ak vieš že drahá výbava bude požadovaná len pre 100 vozidiel, priemernú cenu do tendra vieš ponúknuť nižšiu.
Toto je kladický odrb slovenských nákupov...

[Juraj Tichý]

Arten:
Aha uz chapem, co myslis. Klasika v podobe "klimatizacia za 1cent", ktora sa nasledne neobjedna o com ini dodavatelia netusia.
To ale záleží ako bude postavena zmluva. Uvidíme ked ju zverejnia.

Neexistujú vsak dokazy (zatial) ze toto je ten pripad. (Dojmologiu neberiem )

[Flader]

Toto je kladický odrb slovenských nákupov...

Ty máš fakt vyjadrovanie jak zo 4. cenovej bez obsluhy ...

[arten]

Toto je kladický odrb slovenských nákupov...

Ty máš fakt vyjadrovanie jak zo 4. cenovej bez obsluhy ...

čože? tak sa vašej útlocitnosti ospravedlňujem (zdvorilo upozorňujem, že pri tom stupni rozrušenosti tam pôvodne bolo "j" )

[Arthur]

Tlačovka k VTV 4x4
zdroj: https://tv.nrsr.sk/archiv/tlacovakonferencia/7/3700

[Juraj Tichý]

MINISTERSTVO OBRANY PODALO PODNET NA ÚRAD PRE VEREJNÉ OBSTARÁVANIE, ABY PRESKÚMAL TENDER NA OBSTARANIE VOZIDIEL 4X4

Ministerstvo obrany SR v záujme maximálnej transparentnosti a vyvrátenia akýchkoľvek pochybností, dnes podalo v zmysle zákona podnet na Úrad pre verejné obstarávanie, aby preskúmal medzinárodný tender – užšiu súťaž pre obstaranie vozidiel 4x4. Aj týmto spôsobom sa chce dištancovať od politicky motivovaných, neopodstatnených tvrdení a útokov, ktoré smerujú k podozreniu, že podmienky spĺňa iba jediný uchádzač.

Na základe uvedeného rozhodnutia, ministerstvo obrany predlžuje termín na predkladanie žiadostí o účasť, a to o 30 dní od podania podnetu na preskúmanie na Úrad pre verejné obstarávanie, t. j. do 17. júla 2019. Naďalej platí tiež vyhlásenie, že v prípade potvrdenia nezákonnosti postupov, je minister obrany pripravený súťaž aj zrušiť. Striktne však odmietame spochybňovanie tohto medzinárodného tendra a kritérií, ktoré v plnom rozsahu odzrkadľujú operačné požiadavky vojakov.

https://www.facebook.com/39250173745024 ... 101340918/

[Flader]

Ďalšie zbytočné naťahovanie ...

[niko]

Asi tak. Zatial co okolite krajiny zbroja, my sa budeme natahovat na byrokracii. Pripomina mi to Slovensko v 2. sv. ...

[Juraj Tichý]

Neviem preco nevyuzili institut kontroly podkladov UVO pred vyhlasenim tendra. Bolo jasne ze to bude napadane.

Inak SaS je ticho cim to bude

[Arthur]

Neviem preco nevyuzili institut kontroly podkladov UVO pred vyhlasenim tendra. Bolo jasne ze to bude napadane.

Inak SaS je ticho cim to bude

Mohli a mali to využiť.

Pri všetkej úcte k SaS, ale kto by už len Galka dnes počúval pri opozičnej kvalite gen. P. Macka a analytika J. Naďa alebo najnovšie bývalého veľvyslanca SR pri NATO T. Valášeka ?!?
Nie je rok 2010/2011 a SaS nielen v obrane už dávno ušiel vlak... Aj toto je príklad ako sa to nerobí bez,, nových,, tvárí.