OSSR - výběr nového kolového BVP

[Juraj Tichý]

Drz sa temy.
Alebo je tvojim argumentom a zakladnym dokazom, ze je tender zly to, ze MOSR riadi SNS?

[Suger]

článok od Miroslava Gyürösiho pre Janes: https://www.janes.com/article/88619/mec ... n-slovakia
Belgická spoločnosť Mecar a slovenská spoločnosť ZTS-Special koncom apríla viedli na Slovensku overovacie skúšky s novým protipancierovým 30mm nábojom M929 (APFSDS-T) vyvinutý špeciálne pre typ 2A42 automatických kanónov, ráže 30x165 mm.
https://www.janes.com/images/assets/619 ... 736598.jpg
Skúšky sa konali viac ako dva dni na Vojensko-technickom skúšobnom ústave Záhorie (VTSU Záhorie) a vystrelilo sa 240 nábojov z dialkovoovládanej veže TURRA-30 vybavenej na protote bojového vozidla pechoty Sakal (IFV) .... Kanón 2A42 bol vybavený novými štvorkomorovými čapovými brzdami.
M929 APFSDS-T munícia je asi na 95% kompletná, povedal hovorca Mecar, dodal, teraz je pripravená pre potenciálnych zákazníkov. Hovorca neodhalil potenciálnych zákazníkov.
Podľa prezentácie Mecar, munica M929 APFSD-T dlhá 293 mm s nominálnou hmotnosťou 690 g; výbušná náplň má nominálnu hmotnosť 130 g. 235 g penetrátor sa vyrába zo zliatiny volfrámu bez obsahu kobaltu a puzdro je z ocele. Úsťová rýchlosť (pri 21 ° C) je 1280 m / s. Značkovač horí po dobu 2,1 sekundy a penetrátor trvá 1,7 sekundy, účinný dostrel cca 2 000 m.

[Arthur]

Suger:
Díky, sledujeme to a diskutujeme aj tu:

Na VTSU Zahorie bolo odskusane pouzitie novovyvynutej municie M929 APFSDS-T pre Turru 30 a 2A42 od belgickej firmy MECAR.

https://www.janes.com/article/88619/mec ... n-slovakia

[Suger]

Dik. nezaregistroval som túto diskusiu...

[arten]

Drz sa temy.
Alebo je tvojim argumentom a zakladnym dokazom, ze je tender zly to, ze MOSR riadi SNS?

Malo argumentov si si tu prečítal v diskusii??
Je tender ktorého tender postavený na jedno vozidlo - pretože jediné vozidlo spĺňa takto definované parametre - v poriadku?

[Juraj Tichý]

Cize tvrdis, ze po vyhodnoteni prijatych ponuk zistia, ze podmienky plni jedine vozidlo, a to konkretne Zetor Gerlach? Ano?

[arten]

Cize tvrdis, ze po vyhodnoteni prijatych ponuk zistia, ze podmienky plni jedine vozidlo, a to konkretne Zetor Gerlach? Ano?

ešte raz a pomaly (čítaqť s porozumením) - áno tender tak ako je, je postavený na jedno vozidlo - pretože jediné vozidlo spĺňa takto definované parametre.
To nijako nevylučuje, že sa nakoniec do súťaže prihlásia aj nejaký ďalší záujemcovia - ktorí budú ale musieť vozidlá upraviť, aby podmienky splnili. Na čo budú mať mesiac po výzve, takže v krajnom prípade tak cca 2,5 mesiaca spolu. Sám si daj odpoveď nakoľko je to reálne...

dookola to iste...

[Juraj Tichý]

Ved sa vyjadri jasne. Ano ci nie.
Bude Gerlach jedine sutaziace vozidlo v tomto tendry?

[arten]

Ved sa vyjadri jasne. Ano ci nie.
Bude Gerlach jedine sutaziace vozidlo v tomto tendry?

ešte raz a pomaly (čítaqť s porozumením) - áno tender tak ako je, je postavený na jedno vozidlo - pretože jediné vozidlo spĺňa takto definované parametre.
To nijako nevylučuje, že sa nakoniec do súťaže prihlásia aj nejaký ďalší záujemcovia - ktorí budú ale musieť vozidlá upraviť, aby podmienky splnili. Na čo budú mať mesiac po výzve, takže v krajnom prípade tak cca 2,5 mesiaca spolu. Sám si daj odpoveď nakoľko je to reálne...

stále dookola to iste...



Ale doplňme aj "pár otázok pre pána Juraja:"

1. Je podľa pána Juraja v poriadku ak sú kritéria tendra postavené na jedno vozidlo - pretože jediné vozidlo spĺňa takto definované parametre?

2. Myslí si pán Juraj, že pre OS SR treba úplne špecifické požiadavky, ktoré nespĺňajú vozidlá z celého svet, preháňajúce sa od Sahary po Škandináviu a spĺňa ich len jeden jediný výrobca na svete?

3. A čo toto:

Artenko: vsetko dohladatelne z verejne pristupnych zdrojov.

Ale nehovor? Tak to nebude problém nejaké sem postnúť, že?

Dočkáme sa od pána Juraja odpoveď?

[Juraj Tichý]

Na všetko ti odpoviem. Mozme debatovať o VTV kludne dalej. Hned potom jednoduchom ano alebo nie.

A tu je ten clanok o uspechoch "Nadovcov" (JN+brat a svagor) v Bruseli.
https://plus7dni.pluska.sk/domov/dvaja- ... ky-bruseli

Z clanku vyberam:

V rámci kariérneho postupu sa ako jediný uchádzač prihlásil koncom roka 2011 do výberového konania na pozíciu vedúceho sekcie obrany Stálej delegácie SR pri NATO. A konkurz, v ktorom nemal žiadneho súpera, aj vyhral.

Pritom Tretinár (svagor Jaroslava Nada) v čase svojho pôsobenia v Bruseli bol aj spoločníkom v obchodnej firme Cypher sídliacej na Klincovej ulici v Bratislave v budove, kde sídlia prevažne schránkové spoločnosti. Firmu založili v roku 2009 a do dnešného dátumu na súde nie je uložená ani jediná písomnosť týkajúca sa tejto eseročky.

Za rok spoločného pôsobenia bratia Naďovci spolu so švagrom Tretinárom zarobili z rozpočtu ministerstva obrany viac ako štvrť milióna eur.

[arten]

@Juraj.

Nie, tieto konšpirácie som myslel:

No mne skor islo o napojenie SaS na J&T. A z rovnakeho dovodu bolo Jarkovi N. odkazane medzi riadkami, nech sucha nohami, inak J&T na Gerlachu nezarobi a sutaz sa zrusi.

Inak:
https://komentare.sme.sk/c/22149007/sns ... nahla.html

...Ak by aj niektorí výrobcovia predsa len do súťaže prihlásili upravené vozidlá spĺňajúce limity (čo sa pre časový limit nezdá pravdepodobné) a aby bolo možné zdvihnúť cenu Gerlachu, je tu ďalší „gamechanger“.
Časť špecializovaného vybavenia totiž požadovaná je, a to pre všetky vozidlá.
...
Podobných príkladov špecifického vybavenia je v súťaži viac. Ide o drahé zariadenia (aj keď nie natoľko, aby zvýšili cenu vozidla zo štyristo na 750-tisíc) a výrobcovi, ktorý by vedel, že takéto špecializované vybavenie bude v skutočnosti požadované len pre časť vozidiel, umožní ponúknuť významne nižšiu celkovú cenu. Ktorá rozhoduje...."

No a SMEčkári že vraj pracujú aj na rozkrytí toho pozadia, takže možno bude článok aj k tomu.

[Vestly]

Vie tento inteligent ako vyzera taka cenova ponuka?

[arten]

Nerozumiem ako to teda je?

Ministerstvo to však dosiahlo tým, že špecializované vybavenie...., v zákazke nie je.
Cenová otázka naďalej zostáva – na „holé“ vozidlo stále kalkulujú trištvrte milióna eur.

a zároveň arten nizsie pise

Časť špecializovaného vybavenia totiž požadovaná je, a to pre všetky vozidlá.

Tak su hole ci s vybavenim.

Prečítaj si celý článok.
Nie sú tam zbrane a špeciálne vybavenie pre jednotlivé verzie, ale sú tam požadované soft kill, alebo detektory ZHN pre všetky vozy.

Vestly, však neváhaj a rozveď

[Vestly]

Tiez si nikdy nevidel cenovu ponuku? Byva v nej rozpisana cena (a pocet) aj toho posledneho sroba, tj predstava, ze jeden vyrobca tam "nahodou" zarata vybavenie pre vsetky vozidla a druhy nie je fakt komicka. A ta jeho predstava, ze Zetor riskne 350 milionovu zakazku a da tam vyssiu cenu len na zaklade toho, ze ostatni kandidati sa mozno prerataju (0% sanca) ... . Co k tomu dodat..

[arten]

Tiez si nikdy nevidel cenovu ponuku? Byva v nej rozpisana cena (a pocet) aj toho posledneho sroba, tj predstava, ze jeden vyrobca tam "nahodou" zarata vybavenie pre vsetky vozidla a druhy nie je fakt komicka. A ta jeho predstava, ze Zetor riskne 350 milionovu zakazku a da tam vyssiu cenu len na zaklade toho, ze ostatni kandidati sa mozno prerataju (0% sanca) ... . Co k tomu dodat..

Tvoja predstava, že v ponuke musí byť "rozpisana cena (a pocet) aj toho posledneho sroba" je komická. Nemusí. Musí byť rozpísaná tak, ako obstarávateľ požaduje.
Ale to je irelevantné, zjavne si to vôbec nepochopil - rozhoduje totiž celková cena. Ak dodávateľ vie, že v skutočnosti bude špecializovaných subsystémov dodaných menej, môže do ponuky na každé vozidlo tieto uviesť (tak ako je požadované), ale cenu upraviť tak aby finálna bola menšia.

[Juraj Tichý]

arten: urcite pojde do tohto rizika, kedze sa bude podpisovat ramcova zmluva na desat rokov a nasledne sa budu robit rocne objednavky. Takze da upravenu cenu, aby potom nova vlada po nom pozadovala dodat cennikove vozidlo zo zmluvy a on na tom prerobil.

A k clanku a offsetu, mas tam chybu. EU zakazuje pozadovat offsety v ramci EU. Takze im vycitat, ze to tam nie je je scestne.

[arten]

arten: urcite pojde do tohto rizika, kedze sa bude podpisovat ramcova zmluva na desat rokov a nasledne sa budu robit rocne objednavky. Takze da upravenu cenu, aby potom nova vlada po nom pozadovala dodat cennikove vozidlo zo zmluvy a on na tom prerobil.

Žiadna vláda nebude žiadať pre každé vozidlo to čo je v tendri. Aj tak je to už vysoký nadštandard aj oproti vozidlám veľmocí...

A k clanku a offsetu, mas tam chybu. EU zakazuje pozadovat offsety v ramci EU. Takze im vycitat, ze to tam nie je je scestne.

To je X krát vyvrátená blbosť. Áno EU to zakazuje smernicou. Oproti tomu je tu základná zmluva, nadradená smernici, kde pre podporu vlastnej obrany (domáceho zbroj. priemyslu) môžeš čokoľvek (nepriame vs. priame offsety). A aj to tak všetci robia, od Nórov, cez Poliakov, po Rumunov. Len my nie...(edit: aj Česi to pri BVP chcú. Pri vrtuľníkoch však nie... )

[Vestly]

Priznaj sa, si Kugla?

Ak bude v zmluve, ze vozidla so vsetkymi systemami stoja X eur a armada bude chciet niektore systemy vynechat, tak za auta bez tychto systemov NEBUDE platit tych istych X eur a tym padom bude dodavatel v minuse. Kapis? V kazdom pripade obchodaci v zbrojnych spolocnostiach urcite nevychodili politologiu v TT ( ), takze niecoho podobneho sa nemusia obavat.

[niko]

Politologia v TT ? Ja som myslel, ze studoval minimalne riaditela zemegule.

[arten]

Vestly nie som, Martin je kamoš, písal som to tu už asi dvakrát, pokojne napíšem aj tretíkrát.

Ak bude v zmluve, ze vozidla so vsetkymi systemami stoja X eur a armada bude chciet niektore systemy vynechat, tak za auta bez tychto systemov NEBUDE platit tych istych X eur a tym padom bude dodavatel v minuse. Kapis?

Ale nehovor. Tak konkrétny príklad zo života ako to funguje: DPB tendroval 100 autobusov. Ponuka od SOR bola nejaká cena + 1 cent za klimatizáciu. Najlepšia cena.
Akurát DPB doobjednal klimatizáciu len do 30 busov...