CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

No uvidíme, dokud nebudou představeny nabízené modely (chci se vyhnout názvu prototyp i zbastlenina), tak můžeme akorát spekulovat. S vyjádřeními od MO bych radši neslovíčkařil, je to past a sami jsou v ní zamotaní.

[skelet]

Dzin? však ministerstvo obrany napsalo, že všichni výrobci deklarovali splnění podmínek. Tedy PSM se zavázalo k tomu, že podmínky zvládne (ať už to znamená cokoliv)

[Skeptik]

Neznamená to nic víc a nic míň, než čestné prohlášení PSM, že jsou schopni nabídnout vozidlo, které požadavky MO splňuje.
Není řečeno, že to bude Puma tak, jak ji známe.
Může to být "něco" na bázi Pumy, s trochu protaženou korbou, redukovanou pancéřovou ochranou (na úroveň ostatních uchazečů) a s nějakou sériovou posádkovou věží nahoře.
V žádném případě už to nebude ta "vymakaná" Puma pro Bundeswehr.

MO nemůže potvrdit, že to PSM zvládne, protože žádnou závaznou nabídku ještě nemá.
Vše je na úrovni deklarací … důsledek zbastleného tendru.
A bude hůř

[Scotty87]

MO nemůže potvrdit, že to PSM zvládne, protože žádnou závaznou nabídku ještě nemá.
Vše je na úrovni deklarací … důsledek zbastleného tendru.
A bude hůř

Tak pokud opravdu postoupí do dalšího kola tak předběžnou nabídku budou muset podat. Spíš by mě zajímalo jak budou schopni dodat testovací vzorek svého vozidla. Přeci jen přestavět Pumu aby odpovídala zadání nebude nic jednoduchého, ale v PSM jsou velký kluci tak snad vědí co dělají.
Pro připomenutí co se bude dít dál:
1. Posoužení obdržených dokumentů komisí a rozhodnutí, kdo bude pokračovat ve vícekolovém jednacím řízení.
2. Výzva k podání předběžných nabídek a jejich podání dodavateli.
3. Vícekolové jednání o podaných předběžných nabídkách.
4. Ověření technických parametrů (testování vzorků vozidel).
5. Výzva k podání finální nabídky, podání finální nabídky dodavateli, vyhodnocení.
6. Výběr dodavatele.
7. Vyjednávání o smlouvě.
8. Podpis smlouvy.
9. Výroba jednotlivých modifikací vozidel.
10. Provedení jednotlivých druhů zkoušek všech modifikací (včetně vojskových zkoušek).
11. Dodávky vozidel armádě.

[Skeptik]

Ano, dobrý soupis … tedy jak jsem psal počátkem února:

Teď se píše:
1/ VOP CZ bude v roli systémového integrátora českého obranného průmyslu jednat s možnými dodavateli, uzavře s každým z nich smlouvu o smlouvě budoucí a bude usilovat o maximální přenos technologie a know-how jak od dodavatelů, tak od subdodavatelů.

• Což je samo o sobě otázka tak 6-ti měsíců

2/ Po registraci akce na Ministerstvu financí osloví Ministerstvo obrany s výzvou k projevení předběžného zájmu o plnění veřejné zakázky následující možné dodavatele: BAE Systems (Švédsko), General Dynamics European Land Systems (Španělsko), PSM Projekt System & Management GmbH (Německo) a Rheinmetall Landsysteme GmbH (Německo).

• Jak dlouho může taková registrace trvat netuším. Méně než 2 měsíce to nebude.
  Pak přijde RFI - protože nic jiného "výzva k projevení předběžného zájmu" není. Bratru 3 měsíce.

  ---

  Teprve pak, pokud již budou uzavřeny smlouvy VŠECH s VOP CZ, může dojít na žádost o předložení nabídky. Kolik jim dají na přípravu? 2 měsíce?
  Pak se budou otevírat nabídky … a pravděpodobně bude někdo vyřazen. Ten se nejspíš odvolá, nejprve k MO a pokud neuspěje tak k ÚHOS. 3 až 12 měsíců.
  Pak se budou vyhodnocovat nabídky … pokud od stolu, tak 1 měsíc, pokud včetně srovnávacích testů, tak min. 3 měsíce.
  Pak se vyhlásí vítěz, a protože jde o "fakt hodně peněz" tak je možné, že se někdo odvolá. Dle složitosti 3 - 12 měsíců
  A nakonec se konečně začne jednat o smlouvě … a objeví se vícenáklady. O těch se bude licitovat … 1 až 6 měsíců

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) až
červenec 2022 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

Jsme tam, kde je "čára" = zatím jde vše dle MÉHO harmonogramu
Podpis smlouvy do konce 2019 je již pasé … což připustilo již i MO.

Pozn. Osobně bych se vsadil, že k podpisu smlouvy dojde až někdy v polovině roku 2021 (tedy ke konci mandátu této vlády) … pokud se do té doby nezmění ekonomická situace a nebude se hledat nějaké jiné, levnější, řešení. Třeba objednat jen 1/2 BVP.

[Zemakt]

Neznamená to nic víc a nic míň, než čestné prohlášení PSM, že jsou schopni nabídnout vozidlo, které požadavky MO splňuje.
Není řečeno, že to bude Puma tak, jak ji známe

V žádném případě už to nebude ta "vymakaná" Puma pro Bundeswehr.

Vcelku zásadní zjištění , apropo o tu vymakanou Pumu nikdo nestojí!

Ke zbytku, padne vláda a do kopru půjdou veškeré termíny. V lepším případě.

[Rase]

Zemakt:
nevím proč máš potřebu do Pumy kopat. Pořád jde o nejmodernější pásové BVP v NATO a uvidíme jak to dopadne v Maďarsku, Slovinsku a Balkáně. Potenciál s prodejem pořád má. MO si vybralo čtyři dodavatele, kteří jsou schopni postavit vozidlo dle požadavků AČR. Tito výrobci, mezi nimiž je i PSM, na tom teď pracují. Nevím co je za problém? Každému je snad jasné, že nabídnutá Puma pro AČR bude hodně jiné vozidlo, než co slouží u Bundeswehru. To ale i Ascod bude jiný, než co slouží třeba v Rakousku, CV90 jiné než ve švédské armádě a Lynx je kapitola sama pro sebe. Spíš je škoda, že v tendru není i polský Borsuk a korejský AS21, klidně i něco tureckého. Tato vozidla by totiž klidně mohla být představena stejně dobře jako ony čtyři kousky. Novostí na tom budou všichni stejně. MO zadáním parametrů a tím co předvádí, jednoznačně rezignovali na ozkoušené, zavedené vozidlo. Jinak by Lynx a překopaná Puma byla dávno vyloučena z výběru.

[Skeptik]

… , apropo o tu vymakanou Pumu nikdo nestojí!

A jsi si s tím vskutku jistý ???

P.S. Nemluvím o politickém vedení MO a AČR, ale o vojácích, co s tím budou jezdit. Argument "vše je lepší než stávající BVP, protože chceme alespoň klimatizaci" je dost zavádějící.

[skelet]

Skeptik: vojáci, kteří v tom budou jezdit budou chtít. Siluetu malou jako má Puma, vnitřní prostor Lynxu, palebnou sílu BMP-3, ochranu Merkavy a rychlost BT-7. Vždy bude záležet na konkrétním vojclovi.

[Zemakt]

Do ničeho nekopu, jen nechápu koment nad tím, co je z vyjádření PSM více než zřejmé. Vč. toho, že o Pumu vz. BW nestojíme, a ve finále ji nechtějí ani u protinožců. Nevím proč má někdo stále potřebu brečet nad touto skutečností.

MO zadáním parametrů a tím co předvádí, jednoznačně rezignovali na ozkoušené, zavedené vozidlo. Jinak by Lynx a překopaná Puma byla dávno vyloučena z výběru.

Jo, přesně. Zřejmě armáda uvažuje v dlouhodobém horizontu. Tedy tak, že nová vozidla budou sloužit tři - čtyři desítky let. Hm, podivné....armáda uvažuje

Sorry Rase nechám toho. Jen doufám, že se stihne alespoň něco podepsat.

Edit: Skeptik, a to je jako relevantní argument? Jediné relevantní je to, co vypadne z expertního týmu. Smiř se s tím.

[skelet]

tak nějak.. o to, že AČR nestojí o Pumu Bundeswehru víme minimálně přes rok. A furt se tu brečí

[Rase]

Zemakt:
myslím že příspěvek nad tebou skelet přesně vystihl, co AČR v těch svých požadavcích chtělo/chce. Stejné je to s vrtulníky a pak se diví, že požadavek splní jen atypický stroj. Pokud jde o Australský tendr, tak PSM odstoupilo hned po zveřejnění zadání požadavků. Nikdo nebyl vykopnut.

[skelet]

Myslím, že jediný kdo se diví je PSM

[Zemakt]

A on byl u nás někdo vykopnut Rase? Všichni oslovení se vyjádřili, že do toho jdou. Tak vo co gooo...?

[Rase]

Zemakt:
Však nikdo nebyl vykopnut a MO nikomu neháže klacky pod nohy (všichni postupují), tak v pohodě. Spíš si jen říkám, že do tendru na BVP s osádkovou věží a 11 lidmi, by se přihlásilo víc firem, než tyto čtyři. Když MO obesílalo zájemce (kdo ví zda poslali i Korejcům a Japoncům) tak zadání bylo úplně jiné. Tak trochu zbytečně a uměle, sme si osekali počet potenciálních adeptů jen na čtyři.

skelet:
tak zase bych nedělal z PSM nějakého svatouška. Co jsem tak koukal, tak docela za pumu dupal Omnipol a podobně, které si opravdu neidealizuju. Buď zkrátka u PSM vyndají hlavu ze zádele, zamakají a představí maketu "Pumy CZ" nebo půjdou od válu. Vzhledem k tomu, že tak jak tak nebudeme kupovat Pumu co slouží u Bundeswehru, tak z mého pohledu hlavní výhody odpadají. Výsledek se tak dostává na stejnou úroveň jako Lynx a konkurence. Já jsem zkrátka fanda toho, svést se na německém vývoji modernizací pro Pumu. Čím víc změn, tím horší unifikace a tedy budeme si cvakat sami.

[Zemakt]

Tím zadáním myslíš "chystáme monstr nákup, tak jestli chcete, přivezte nám na Libavou ukázat co to vyrábíte, a co to vlastně umí". Love za dopravu a naftu neřešte, jde to za námi. A nějakej bufet pro mužstvo se taky najde!?

[Rase]

Proč teda BAE Systems narychlo kuchtilo bezosádkovou věž na CV90? Všechna vozidla měla mít primárně bezosádkovou věž. Celkově by bylo zajímavé, co všechno bylo v onom hrubém zadání. Jisté je, že Izraelci odmítli cokoliv řešit, to samé Italové. Reálně se řešila účast německé firmy FFG i tureckých Otokar a FNSS. Potenciál měli i Korejci a Japonci, ale ty určitě nikdo neoslovil... Rozhodně to nebylo jen o tom, přivezte co máte. Minimálně u Izraelců bych se vsadil, že se s Namerem nepřihlásili kvůli nemožnosti vzdušného transportu (mluvilo se o A400M).
ps. další věcí je, za jakou cenu chceme těch 210 vozidel pořídit. Jo je to dost, ale ne zas nějak extra lákavá částka (zvlášť teď za extra překopanou mašinu).

[Zemakt]

Jak konkretizovaná byla "akce Libavá" netuším, dle oficiálních proklamací bych tvrdil, že tak jak jsem výše popsal. O nějakém zadání, či závazném konkterizování tedy nemůže být ani řeč. Pokud se mýlím, budu rád když mne někdo opraví.

Jinak, Turků, Japonců a Korejců mi líto není. Izraelci neměli de facto co nabídnout.

[Arthur]

Výhody / nevýhody osádkových a bezosádkových bojových věží pro nové BVP české armády
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/jake-veze ... ske-armady

[Rase]

kdyžtak o možnosti osazení jednomístnou bojovou věží jsem založil samostatný článek:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=323&t=8 ... dc#p290747