OSSR, kampak kráčíte?

[niko]

UH-60 M je utility helicopter (viacucelovy vrtulnik), nie special purpose fighting helicopter (specialny bojovy vrtulnik), ako ho nazval arten. Viac ucelovy znamena, ze moze byt pouzity a vybaveny na viacero ucelov. Nase OSSR od zaciatku deklarovali, ze s nim nebudu prenikat cez nepriatelske linie a likvidovat Bin Ladina 500 km hlboko v nepriatelskom priestore, ale definovali tuto viacucelovost ako: transport, firefighting, medevac, atd... Mala skupina vrtulnikov napriek tomu ale ma byt upravena pre potreby specialnych jednotiek prave na posobenie v bojovej zone (vid. SK SOCOM).
Vrtulniky, ktore mozu posobit v bojovej zone, ako varianta HH/MH-60 Pave Hawk, alebo bojova varianta AH-60 Battlehawk tuto viacucelovost prave ze stracaju. Tym, ze narastie ich hmotnost, zakonite klesa dolet, nosnost a obratnost a somozrejme stupaju prevadzkove naklady. Ja preto dobrym rozhodnutim kazdych ozbrojenych sil, kolko vrtulnikov na takyto ucel upravi. Letove naklady s tym nemaju nic spolocne. A kedze letove naklady na BH su nizsie ako na Mi-17, je uplne zbytocne sa o tom bavit.

[skelet]

Niko pokud nechcete používat UH-60, k tomu čemu byl navržen (a US Army používán), tedy transport v bojové linii (nebo na dotyk od bojové linie).. tak proč jste si nekoupili levnější mašiny?

[niko]

Skelet preco by malo Slovensko prevzat vojensku doktrinu US Army len preto, lebo kupilo americke stroje ? Ak US Army vyuziva UH-60 M na transport k dotyku prednej linie, budis. Slovensko, Svedsko, Turecko, Jordansko, SAE maju ine vojenske doktriny a vyuzivaju ten vrtulnik podla svojich potrieb na ulohy, ktore povazuju za potrebne.
Preco si OS SR zvolili prave tento typ. Na odpovedanie tejto otazky ja nie som povolany. Gen. Macko, ktory sa na tom spolupodielal tvrdi, ze UH-60 M zvolili prave preto, aby mohlo byt dostiahnute kompromisu multifunkcnosti. citujem: Práve výber tohto typu vrtuľníka bol výsledkom kompromisu a hľadania multifunkčnosti, aby sme nemuseli kupovať aj dopravné aj bojové (útočné) vrtuľníky. Nákup prišiel v čase eskalácie ukrajinskej krízy a preto viacerí oponenti, dokonca aj z radov bývalých vysokých vojenských funkcionárov, konšpirovali o účele nákupu. Aj napriek tomu, že vzhľadom na členitosť terénu Slovenska a zraniteľnosť pár našich hlavných severo-južných trás, sú práve vrtuľníky ideálnymi prostriedkami nielen pre obranu, ale aj dopravnú obslužnosť v prípade katastrofy alebo krízovej situácie. Aby sa nebuseli kupovat multifunkcne aj bojove stroje.
Predpokladam a dufam, ze preto armada ostane pri koncepte multifunkcnosti (s dovybavenim casti strojov obrannymi systemami) a nenapadne ich tie Black Hawky vyzbrojovat raketami. Mali by sme bojove stroje, ale klesli by nam dopravne kapacity a to pri celkovo 9 strojoch. Cele zle.

[Juraj Tichý]

Niko pokud nechcete používat UH-60, k tomu čemu byl navržen (a US Army používán), tedy transport v bojové linii (nebo na dotyk od bojové linie).. tak proč jste si nekoupili levnější mašiny?

Ale my sme kupili lacnejsie masiny. Nedali sme za 12 vrtulnikov 14mld CZK, ale za 9ks sme dali 6mld CZK.

[skelet]

tak mi přijde blbé koupti mašiny pro jinou doktrínu, než kterou provozujete. Na Vaši doktrínu je určeny ony evropské autobusy, které převezou víc lidí a víc nákladu. Ale budiž.. Váš boj

[niko]

Skelet viac ludi a viac nakladu nebola nikdy tema, kedze nase Mi-17 lietaju stale poloprazdne. MO kupilo to co kupilo, dovody mas uvedene vyssie. Chcelo multifunkcny stroj, co by zvladal v pripade potreby vsetko.

[Juraj Tichý]

Lenze kupou europskych autobusov si zatarasis cestu na zmenu. Kupou UH-60 mas cestu k inej doktrine, v pripade potreby, otvorenu. Helikoptery dovybavis a hotovo.
Ale z AW139M vojensky special neurobis.

[niko]

Na Lesti prebehla zaujimava strelecka armadno-policajna medzinarodna sutaz.
https://www.armadnymagazin.sk/2019/07/1 ... va-vnutra/

[skelet]

Juraj: ale dle toho co se tu neustále píše, tak změnu nějak nechystáte.

[niko]

Juraj: ale dle toho co se tu neustále píše, tak změnu nějak nechystáte.

Ale chystame. V predposlednej Obrane (mesacnik OS SR) bolo uvedene, ze gulomety su uz nakupene a o obrannych systemoch sa momentalne rozhoduje. Tam su zname tie rokovania s Izraelcami. Takze na veci vystrojenia do bojovej zony sa pracuje.

[arten]

ok, tak si dáme ďalšie kolo vyvracania nikových výmyslov.

UH-60 M je utility helicopter (viacucelovy vrtulnik), nie special purpose fighting helicopter (specialny bojovy vrtulnik), ako ho nazval arten. Viac ucelovy znamena, ze moze byt pouzity a vybaveny na viacero ucelov. Mala skupina vrtulnikov napriek tomu ale ma byt upravena pre potreby specialnych jednotiek prave na posobenie v bojovej zone (vid. SK SOCOM).

Arten nikde "special purpose fighting helicopter" UH-60 M nenazval. UH-60 M som nazval "bojový vrtuľník," čím aj je a je primárne určený na pôsobenie v bojovej zóne (opak toho čo si písal predtým).
Nikto po našich Blackhawkoch nechce aby mali schopnosti Pavehawkov, to si si zase vycucal s prsta. Ale pôvodný zámer MO bol mať z nich (časti) Battlehawky.

Nase OSSR od zaciatku deklarovali, ze s nim nebudu prenikat cez nepriatelske linie a likvidovat Bin Ladina 500 km hlboko v nepriatelskom priestore, ale definovali tuto viacucelovost ako: transport, firefighting, medevac, atd...

Ale nehovor? Tak to nebude problém doložť zdrojom, všakže?

O viacúčelových vrtuľníkoch sa prvýkrát podrobnejšie hovorilo v Bielej knihe 2013:
"taktická vzdušná podpora operácií pozemných síl bojovými a viacúčelovými vrtuľníkmi a taktická vzdušná preprava schopná plniť úlohy v prospech síl nasadených v operáciách medzinárodného krízového manažmentu"
- čiže explicitne taktická vzdušná preprava.
- a neskôr (napr. aj Macko ktorého sám cituješ!) aj ako priama náhrada bitevných vrtuľníkov.

Skelet preco by malo Slovensko prevzat vojensku doktrinu US Army len preto, lebo kupilo americke stroje ? Ak US Army vyuziva UH-60 M na transport k dotyku prednej linie, budis. Slovensko,... maju ine vojenske doktriny

- opäť výmysel. Akú "inú" doktrínu má Slovensko? Kde si na to prišiel?

[mikojan29]

O pár rokov budeme mať prvú pilotku vrtuľníka alebo prúdového lietadla, ak dievča vydrží. Držím jej palce.

https://www.mod.gov.sk/45048-sk/na-akad ... 2-kadetov/

[niko]

OK, tak podme na to. Ako obvykle rozvratime artenove vymysly.

Arten nikde "special purpose fighting helicopter" UH-60 M nenazval. UH-60 M som nazval "bojový vrtuľník," čím aj je a je primárne určený na pôsobenie v bojovej zóne (opak toho čo si písal predtým).
Nikto po našich Blackhawkoch nechce aby mali schopnosti Pavehawkov, to si si zase vycucal s prsta. Ale pôvodný zámer MO bol mať z nich (časti) Battlehawky.

Arten cela tvoja reakcia len ukazuje ako celej problematike nerozumies. Ak chces lietat v bojovej zone, tak na to musis mat upraveny vrtulnik, napr. Pave Hawk. Samozrejme vies podobne upravit hociaky vrtulnik, preto ale zakladnu platformu nemozez nazvat "specialnou bojovou". Jo a kde si nazval UH-60 M "special purpose battle helicopter ? :

Black Hawk z Prešova, mal premieru pri haseni lesneho poziaru.
https://www.facebook.com/39250173745024 ... 567328871/

Super

jasne, poďme sa tešiť že bojové špeciály vedia hasiť!
(pričom stále nevedia robiť nič v bojovej zóne)
Musí "vietečo" chalni, musí j**ať

bojovy specialny vrtulnik - special purpose fighting helicopter, ci ako by si to prelozil ?

Nase OSSR od zaciatku deklarovali, ze s nim nebudu prenikat cez nepriatelske linie a likvidovat Bin Ladina 500 km hlboko v nepriatelskom priestore, ale definovali tuto viacucelovost ako: transport, firefighting, medevac, atd...

Ale nehovor? Tak to nebude problém doložť zdrojom, všakže?

Ty si niekde zachytil, ze nieco podobne ako prenikanie do hlbky nepriatelskej linie MO niekde deklarovalo ? Tak urcite nemas problem to odcitovat, ze ?

Zase takticka vzdusna preprava nemusi znamenat posobene v priamej bojovej zone ... bla, bla, dookola to iste.

Skelet preco by malo Slovensko prevzat vojensku doktrinu US Army len preto, lebo kupilo americke stroje ? Ak US Army vyuziva UH-60 M na transport k dotyku prednej linie, budis. Slovensko,... maju ine vojenske doktriny

- opäť výmysel. Akú "inú" doktrínu má Slovensko? Kde si na to prišiel?

Toto je ale celkom vtipne. Reakcia hodna odbornika. Arten vazne o niecom takom mame bavit na palbe ? Tak teraz pride pre teba velke prekvapenie. Slovensko ma inu vojensku doktrinu ako USA.

[Juraj Tichý]

Niko: zrejme marten usudil, ze technologicke, personalne a kvalitativne schopnosti OSSR su rovnake ako maju Americania. A tak su nase vojenske doktriny rovnake

Ci dokonca by sme mali ucit Americanov, ako sa to robi. Ved s jednym typom vrtulnika dokazeme vsetko to, na co Americania potrebuju celu plejádu roznych strojov.

[arten]

niko, toto je už trápne.

Ano, UH-60 je bojový špeciál v zmysle, že je primárne určený pre pôsobenie v bojovej zóne a nie na civilné úlohy ako hasenie. Nie že musí byť vybavený pre potreby SOF...

Vyjadrenia MO:
"„primárnym určením vrtuľníkov musí byť podpora pozemných síl, preprava vojsk, vysadzovanie výsadkov, zásobovanie predsunutých jednotiek, preprava vojenského materiálu a v prípade potreby priama palebná podpora.“ - hovorkyňa MO k nákupu BH
https://dennikn.sk/74761/armada-kupuje- ... zborojene/

„určené na bojové použitie s vysokou manévrovateľnosťou, dostatočnou nosnosťou, balistickou ochranou, palebnými možnosťami a možnosťou letu aj v nepriaznivých podmienkach“, ... schopné „zabezpečiť priamu leteckú podporu pozemných jednotiek, leteckú prepravu osôb a materiálu, výsadky, evakuáciu a vzdušný prieskum
na území Slovenska aj mimo neho“. - veliteľ Vzdušných síl OS SR Miroslav Korba
https://komentare.sme.sk/c/7751672/slov ... lniky.html

No a teraz ty odcituj nejakú našu doktrínu použitia vrtuľníkového letectva, ktorá by bola v rozpore s vyššieuvedeným, alebo principiálne odlišná od USA.
(neodcituješ - nie je)


Celý tento zbytočný fajt je len preto, lebo si ideš prsty dolámať pri obhajobe čohokoľvek čo urobí MO. A končí to nezmyslami ako "UH-60 M nie je primarne urceny pre posobenie v bojovej zone," vymýšlaním o doktríne "preco by malo Slovensko prevzat vojensku doktrinu US Army len preto, lebo kupilo americke stroje" a nakoniec sa aj tak točíš v kruhu a sám si odporuješ - nepotrebujeme pôsobenie v bojovej zóne - ale "na veci vystrojenia do bojovej zony sa pracuje..."

[niko]

niko, toto je už trápne.

Ano, UH-60 je bojový špeciál v zmysle, že je primárne určený pre pôsobenie v bojovej zóne a nie na civilné úlohy ako hasenie. Nie že musí byť vybavený pre potreby SOF...

Ano, suhlasim. Toto je uz fakt trapne. Napisal si nezmysel o tom aky je UH-60 M bojovy vrtulnik a teraz sa to snazis nejako obkecat. Konecne ako vsetko, kde by si musel uznat, ze si prestrelil. Takze raz a navzdy: UH-60 M je viacucelovy vojensky vrtulnik, ziaden bojovy special. A BODKA Uz to fakt neriesme.

Vyjadrenia MO:
"„primárnym určením vrtuľníkov musí byť podpora pozemných síl, preprava vojsk, vysadzovanie výsadkov, zásobovanie predsunutých jednotiek, preprava vojenského materiálu a v prípade potreby priama palebná podpora.“ - hovorkyňa MO k nákupu BH
https://dennikn.sk/74761/armada-kupuje- ... zborojene/

„určené na bojové použitie s vysokou manévrovateľnosťou, dostatočnou nosnosťou, balistickou ochranou, palebnými možnosťami a možnosťou letu aj v nepriaznivých podmienkach“, ... schopné „zabezpečiť priamu leteckú podporu pozemných jednotiek, leteckú prepravu osôb a materiálu, výsadky, evakuáciu a vzdušný prieskum
na území Slovenska aj mimo neho“. - veliteľ Vzdušných síl OS SR Miroslav Korba
https://komentare.sme.sk/c/7751672/slov ... lniky.html

No a ? Ved to je presne to, co som napisal, ze povedal Macko. Kde mas prenikanie a vysadzovanie prieskumu v hlbokom tyle nepriatela ? Cvici toto rph ISTAR s vrtulnikmi ? Pri vyzbrojovani vrtulnikov som niekolko krat jasne napisal, ze je to zamerom MO a ze s tymto zamerom osobne nesuhlasim, kedze je nasa prepravna kapacita s 9 strojmi uz aj tak nizka a je hlupost ju este okresat kvoli nejakemu vyzbrojovaniu raketami.

No a teraz ty odcituj nejakú našu doktrínu použitia vrtuľníkového letectva, ktorá by bola v rozpore s vyššieuvedeným, alebo principiálne odlišná od USA.
(neodcituješ - nie je)

Takze arten si uz prisiel na to, ze mame odlisnu vojensku doktrinu ako USA ? Toto je fakt sranda.
No neodcitujem, lebo co sa tyka soperacii SOF (ktorymi prenikanie do tyla nepriatela urcite je) tak sa jedna o doktrinu 5. psu a ta pokial viem je neverejna. Vieme len, ze sa opiera o doktrinu SOF NATO AJP-3.5. Zatial co USA maju vlastnu doktrinu pre SOF Joint doctrine of special operations. A okrem toho nevidim dovod, preco by som sa teraz mal prehrabavat doktrinou. Poslem ti link ak chces a ked mas na to cas. Ale ved je to aj jedno. Pointa bola arten, ze ked maju USA svoju doktrinu a vysadzuju jednotky v oblastiach dotyku s nepriatelom, tak nech si ju maju. Kazda ina krajina ma svoju doktrinu a nebude ju menit len preto, ze krajina odkial kupila vrtulniky ma inu.

Celý tento zbytočný fajt je len preto, lebo si ideš prsty dolámať pri obhajobe čohokoľvek čo urobí MO. A končí to nezmyslami ako "UH-60 M nie je primarne urceny pre posobenie v bojovej zone," vymýšlaním o doktríne "preco by malo Slovensko prevzat vojensku doktrinu US Army len preto, lebo kupilo americke stroje" a nakoniec sa aj tak točíš v kruhu a sám si odporuješ - nepotrebujeme pôsobenie v bojovej zóne - ale "na veci vystrojenia do bojovej zony sa pracuje..."

Arten, ak by si pozorne cital to, co pisem, zistil by si, ze nic si s nicim neodporuje. Ale my vsetci aj tak nepiseme svoje nazory, ale len obhajujeme MO, lebo sme plateni trolovia, nie ? Jediny skutocne transparentny a nezaujaty odbornik na oblast ozbrojenych sil si tu ty, nie ? Skoda len, ze ani nevies, co je doktrina.

[Flader]

Na Lešti bude po novom k dispozícii aj 6ks pušiek PAR MKIII:

https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=4111608&l=sk
https://www.proarms-armory.com

[niko]

Armada nakúpila Parky Toto je velmi zaujimave. Pokial viem OS SR su ich prvy armadny zakaznik. Prekvapuje ma, ze isli do tychto manufakturnych zbrani. Ale tak zase na vycvik to staci. Hlavne tieto multikaibrove prevedenia: . 223 Rem, 9 mm Luger a .22 LR.

[arten]

"Nominanti SNS na ministerstve obrany zrušili tender za 20 miliónov na radary pre vojenské letiská. Stalo sa tak po tom, ako pre chýbajúce podklady vylúčili jediného záujemcu, českú firmu Eldis Pardubice, ktorej ponuku ešte vlani označilo ministerstvo za najvýhodnejšiu.

Verejné obstarávanie urobia nanovo."
https://dennikn.sk/minuta/1531183

[Skeptik]

No jestli ELDIS nedodal nějaké požadované podklady, tak jsou to pitomci.
Zvláště za situace, kdy byli v tendru jediní a měli to tedy jisté

Výběrové komisi v takovém případě nezbývá, než uchazeče vyloučit a celé to vypsat znova.