Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[Skeptik]

osobně si nejsem jistý, zda NATO vůbec nějak řeší rozdíl mezi MBT (Leopard, Abrams atd.) a vozidly palebné podpory a středními tanky, jako T-72

Neřeší, neb T-72 jsou MBT

A řeší NATO vůbec něco jako kompatibilitu výzbroje ?
Protože v základní smlouvě nic takového není - je to smlouva o tom, že se budeme snažit vše řešit mírovými prostředky a v případě napadení si půjdeme nějak pomoci (přičemž míra pomoci závisí na rozhodnutí každého signatáře Paktu).
Zjednodušeně řečeno Pakt zaručuje to, že se jeho signatář nepřidá na stranu útočníka proti jinému signatáři, a možná pomůže - nic víc, nic míň.
http://www.natoaktual.cz/na_zpravy.aspx ... mlouva.htm

[Indy2]

No, me to prijde prakticke reseni mit kvuli zjednoduseni nekterou vyzbroj/vystroj stejnou. Jestli je to smysluplne z hlediska bezpecnosti daneho statu, je jina otazka.
A NATO staty cvici spolecne, aby v pripade nutnosti zasahu pracovali efektivne (cili naplnuji prakticky ideu paktu, aby to nebylo jen na papire).
Takze par norem jako STANAG 4569 na pancerovani vozidel, nebo norma na 120mm munici (myslim ze 4385) mi prijdou smysluplne.
Takze jsem si myslel, ze certifikace MBT pro tezkou brigadu neco takoveho obsahuje, ale zrejme ne. Asi spise koukaji na realnou funkcnost a uroven inegrace do stavajicich struktur.

[Rase]

Budoucnost tankového vojska dle KVAČR

Na dvoudenním výjezdním zasedání sněmovního Výboru pro obranu se projednával nový dokument Koncepce výstavby armády České republiky (KVAČR) do roku 2030. Ministr obrany Lubomír Metnar na jednání výboru prohlásil, že v rámci KVAČRu bude kladen důraz na další modernizaci naší armády, na větší spolupráci se spojenci a interoperabilitu, bude vybudováno velitelství kybernetických operací a má být rovněž navýšen počet profesionálních vojáků na 30 000 a 10 000 příslušníků Aktivních záloh. Důležitým aspektem také bude navýšení sil rychlé reakce. S náčelníkem generálního štábu Alešem Opatou se ministr obrany shodl, že KVAČR reaguje na změny bezpečnostního prostředí. Co je v rámci nového KVAČRu klíčové? Co se týče pozemního vojska, dojde především k procesu přezbrojení 7. mechanizované brigády novými bojovými vozidly pěchoty a také tanky. Předpokladem je, že smlouva s vítězem tendru na nákup nových BVP bude podepsána příští rok, pokud hovoříme o tanku, Opata prohlásil, že dojde k další modernizaci stávajících tanků T-72M4 CZ a následně k nákupu tanků zcela nových.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 64349.html

[Scotty87]

V Polsku zvažují vývoj nového tanku s Jižní Koreou, což by mohlo být zajímavé i pro AČR

Co se týče modernizace/zprovoznění T-72M4CZ nedáno jsem narazil na zakázku vypsanou MO na znalecký posudek k technickému zhodnocení T-72M4CZ. Je tedy zjevné že projekt k provedení modernizace T-72M4CZ už je hotový.

[I-maxCZ]

K2 by byla určitě skvělá pro AČR (při počtu do 50 ks. by nás to ani nezruinovalo). Spolupráce s Poláky by mohla trochu i srazit cenu a při troše štěstí by na europeizaci K2 mohli vydělat i české firmy.
Avšak stále platí, že pokud bychom byli jedinými uživateli, tak to dopadne jak se současným Tčkem (za hodně peněz náročná údržba, s nejistým výsledkem).

[Rase]

V dubnu 2021 mají být hotové specifikace na nové tanky, v roce 2023 se počítá s podpisem smlouvy, v roce 2024 mají probíhat zkoušky a dodávány mají být armádě v letech 2026-2028. Je to dáno mj. závazkem modernizace 7. mechanizované brigády a jejího zapojení do struktur NATO v rámci "NATO framework concept".

[royal]

Zdroj?

[skelet]

zdroj by mě zajímal rovněž. Neboť co vím, tak v roce 2026 se má rozhodnout jak se naloží s tankovým vojskem (modernizace T-72 nebo nákup nového). Ne že se zavede nový tank

[Dzin]

Zdroje asi budou zde a zde.

[Rase]

Dzin:
Přesně jsi se trefil. Mě osobně ten harmonogram zapadá do plánů MO na zmíněné přezbrojení. Pokud se bude modernizace T-72M4CZ vléct ještě chvíli, tak je čeká akorát tak "zhodnocení" a uložení jako s BVP-2

[skelet]

oba zdroje se odkazují na článek ze securitymagazinu (Petr Duchoslav je jejich redaktorem). Vzhledem k pošramocené pověsti Leonardomagazínu si raději počkám na ofiko zprávu nebo na Blesk.

[Scotty87]

Security magazín začíná zjevně lobovat za taky Leopard 2. Takže je jasné že tenhle tank se rozhodně nekupí.
V tom článku hledají problémy tam kde nejsou. Projekt na modernizaci T-72M4CZ už musí existovat, tedy dodavatelé nových komponent jsou určitě známí a zástavba do tanku je vyřešená. Také ztvrzení že je nutné nové komponenty soutěžit je nesmysl.

[Rase]

Tak schválně jsem vyzobl jen ten časový harmonogram, který dle mého nic nevnucuje. Komise co má řešit co s tanky by už měla existovat a uvidíme s čím přijdou. Třeba dojdou k závěru že nejhodnotnější bude modernizace T-72M4CZ

[Scotty87]

Rase
To že armáda chce v budoucnu kupovat nové tanky nikdo nezpochybňuje. Ovšem tady není buď modernizace T-72M4CZ nebo nový tank, ale oba projekty na sebe budou navazovat. U modernizace téček je už zjevně projekt hotový a čeká se na podpis (teď tedy ještě na zdůvodnění zvýšené ceny).

[Rase]

Tak to co je nyní v plánu s T-72M4CZ je jen takový repas aby znovu jen nějak fungovaly. Modernizací myslím až případný další krok - alternativu k pořízení nových tanků.

[Scotty87]

Rase
Nemyslím si že by se dělalo s T-72M4CZ něco víc než je teď v plánu. Teď se tanky modernizují tak aby je byli schopní udržovat v provozu dalších cca. deset let. Myslím že by se o modernizaci dalo klidně mluvit, pokud se mění SŘP, termovize, motor a komunikační přístroje.

[Rase]

Já to beru tak, že když se bojové schopnosti nezvyšují oproti původnímu stroji, tak se nedá moc mluvit o modernizaci (asi se dá diskutovat o úrovních a podobně) a jde spíš jen o repasi, go a podobně. Přeci jen se celou dobu mluvilo o tom, že se mají nahradit komponenty co se již nevyrábí a nové můžou mít, vzhledem k době výroby, lepší vlastnosti než ty původní. V podstatě mělo jít o to, ty tanky uschopnit k další službě, jelikož zatím funguje jen pár kusů (doslova). Zatím tam zkrátka nějaký posun oproti původní T-72M4CZ tak nějak nevidím - rychlost, pancéřová ochrana, výzbroj a další věci jsou na stejné úrovni.

[kozlustechnykus]

Vymena SRP, motoru, termovize a komunikace za o cca 20 let modernejsi systemy mi uz prijde jako modernizace. To je jedna vec.
dalsi vec je, ze pokud plati

V dubnu 2021 mají být hotové specifikace na nové tanky, v roce 2023 se počítá s podpisem smlouvy, v roce 2024 mají probíhat zkoušky a dodávány mají být armádě v letech 2026-2028.

tak se jim povedlo trefit asi ten nejblbejsi termin na nakup novych tanku. 10 let pozde, aby melo smysl kupovat nove Leo A2 a 10 let brzo, aby melo smysl kupovat nove Leo A3.

[juhelak]

Chápu že chtějí udržet T72 pro zálohy..i s ulozenkama jich mamé dost, nevím jak moc jsou oježděné..ale v situaci kdy profi mají nový tank a něco vyřadí posádku...tak vlastně stáhnou i funkcní nový tank a nahradí ho AZ v T72, protože s novým nemají zkušenost.. kdyby nakonec padl nějaky Leo2,5 (leo 2 s modernizačními věcmi vyvinutými v programu Leo3) tak by mě přislo lepší pro AZ vzít nejaké levné uloženky starších verzi Leo2 (třeba od turků)

[tomas.kotnour]

AZ sice mají organicky nemodernizované T-72, ale na M4 se normálně cvičí, když jsou k dispozici.