VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

[niko]

Skeptik mat vymetnice klamnych cielov je uplne v poriadku. Pokial vsak za tym nemas system ako napr. aj ten Prezident, ktory ich vystrelovanie managuje, tak je to level ala 70te roky a teda s mizivym stupnom ochrany.

To, ze momentalne ruske Il 76 nemaju systemy vlastnej ochrany a ze sa zaco s ich dovybavovanim potvrdzuje presne to, co som pisal. Je pekne, ze vedia vysadit 80timi lietadlami jednu celu vysadkovu brigadu aj s technikou, ale zatial im to je uplne na draka. Po modernizacii svojich Il 76 budu teda vediet realne vysadit pol brigady v 2020 a niekedy v buducnosti asi aj celu. Dovtedy je to len demonstracia inak fakt slusnych prepravnych kapacit ruskeho letectva.

[Skeptik]

niko
Nevím, nečteš, nebo jen nechápeš či nechceš pochopit ???

Ochranný systém, mimochodem vyvinutý na základě zkušeností Afgánské války, Il-76MD i Il-76MF mají, nový systém montují při modernizaci na Il-76MD-M.

Il-76 při výsadku nepůsobí sami, součástí jsou samozřejmě i letadla elektronického boje a letadla pro "umlčení" protivníka.
Toto je cvičení rozsáhlého výsadku - netestují VŠE.
Válka nezačne zítra (doufám) … Rusko modernizuje celou armádu a letectvo. To nejde ze dne na den. Vládneš-li ruštinou, fakticky doporučuji ten rozhovor se Šojgu … zvláště tu první část, ve které popisuje "z jak hluboké díry se hrabou" - jeho vlastní slova.

[Dzin]

skelet
Ano, ale evidentně není od věci je připomínat.

To není drzé, ale já bych připomněl, že nekritizuji koncept veškeré techniky vysazované na padácích. Pokud se podíváš zpět na diskuzi cca před rokem, píši, že ruský Sprut-SD považuji za dobrý příklad specializované techniky. Kritizuji BMD, protože si myslím, že to je když ne zastaralý tak ne zcela podařený koncept, který měl možná v době svého vzniku opodstatnění, ale v současné době už nemá co nabídnout, co by nezastala jiná specializovaná technika. Jak už jsem psal tehdy, když už budu chtít pro výsadkové jednotky mechanizované pásové vozidlo, potom takoví BTR-MDM mi přijde lepší.

[Pegeucko]

niko
Ten "rozhovor se šojgu" je ztráta času. Je to obvyklé "věštění budoucnosti" jako každý rok - stovky či tisíce "všeho"(např tisícovky Armat) jenže realita stále prudší pád všeho.
Oceánský flot už prakticky neexistuje, tak se kreslí virtuální. Jachty co si staví "putinští oligarchové" jsou 3 x větší než to co dostává VMF RF.(jachta A.Usmanova "Dilma" 15.000t a "drobek" fregata 22350 Admiral Gorškov 5300t)
letectvo - nově "přebarvené a přizáplatované SSSR" a "pár" kousků nového(u slova "pár" prosím porovnat poměr s tím starým), letiště v desolátu, piloti prchají a nových se nedostává(jak bylo zmíněno v jiném tématu) atd . Trochu se drží pozemní vojsko,ale i tam se degradace prohlubuje.
A toto vše ta "věštba" Šojgu "řeší".A jako vždy zapomíná, kdo OS RF do "hluboké díry" DOSTAL. Po 20.letech na "trůnu" už Jelcin přestává zabírat.

A pochopil jsi to dobře, někdo se prostě krámu s éry SSSR snaží dát punc soudobé techniky.
Ochranný systém byl skutečně vyvinutý na základě zkušeností Afgánské války - tj když poblíž vlastního LETIŠTĚ operují nepřátelské jednotky s ručními PL komplexy.(Stinger,Igla)
Tj právě proti PVO na úrovni roty/praporu. Nic jiného, co zde bylo dříve zmíněno tyto "fléry" neřeší, tj ani průnik za linii fronty, a to nejen přes "klasickou"PVO.
Zbytek již shrnul Dzin:

"pro nasazení BMD k parašutistickému výsadku nebude příležitost nikdy".
Takže návrat k původní události - i při demonstrační předváděčce se neotevřel padák u dvou BMD a z po volném pádu z výšky 1500m byly logicky na padrť.

[skelet]

Dzin: připomínat? jakože paragáni o tom neví?
A jinak budu opět drzý, kdybych ti to nepřipomněl, tak se zde hádáš dál, neb Rus
Pege: od toho jsou cvičení, aby bylo něco "na padrť". Amíci udělali demonstrační cvičení, a taky jim to dopadlo trošku rychleji, než mělo.

[Pegeucko]

Amíci rozmlátili tuším 3 "Hamry", tj něco, co dle výše popsaného v praktickém/bojovém výsadku má nějaký smysl. Ty BMD-2 ale už tolik smysl nedávají.
Navíc v kontextu všech dalších "náhod" už to přestává být jaksi náhodné, ale spíše pravidlem. A prosím neptejte se jmenovitě mě jakých - nechci téma zvrhnout do OT.

[skelet]

výsadek bez palebné podpory = mrtvý výsadek.
BMD má větší palebnou sílu, než Humvee.
BMD odveze stejný počet výsadkářů, jako Humvee
USA vyvíjí tank pro výsadkáře.
Můžeme se bavit o tom, jestli by nebylo moudřejší sjednotit BMP a BMD, ale to je tak vše. Na rozdíl od většiny zdejších expertů USA a Rusko ví proč má výsadkáře a proč pro ně má co má.
edit: a jak jen jsme mohli zapomenout na LAV-25, které Amíci vysazují na padácích.. moment, není to kolová obdoba BMD?

[Pegeucko]

Souhlas a doplním ještě jeden faktor, který ve výčtu chybí:
USA jsou schopni vytvořit průlom v PVO a poskytnout výsadku leteckou podporu. Tj jednu z podmínek pro úspěch shozu kombinovaného výsadku(i s technikou).

[skelet]

Pege: Rusko si to umí vytvořit taky vůči většině států světa (hypoteticky), a proti naprosté většině svých sousedů. Takže kde je problém? Bo Rus?

[kenavf]

Souhlas a doplním ještě jeden faktor, který ve výčtu chybí:
USA jsou schopni vytvořit průlom v PVO a poskytnout výsadku leteckou podporu. Tj jednu z podmínek pro úspěch shozu kombinovaného výsadku(i s technikou).

A kto urobil "průlom v PVO" v línii Patriotov v Saudskej Arábii?

Nie sú náhodou podobné výsadky skôr plánované na rýchly prísun posil na úsek frontu, kde je problém so zadržaním protivníka? Tzn. že jednotky by boli vysadzované minimálne 10km až 20km od línie frontu(na vlastnom území) alebo inej potenciálnej hrozby? Alebo si viete predstaviť že by takéto lietadla mali prekračovať líniu frontu?

[Julesak]

Takže kde je problém? Bo Rus?

Presne tam. Teda u Pegeucka, u nika si to nemyslím.

... "pár" kousků nového(u slova "pár" prosím porovnat poměr s tím starým), ...

130 ks Su-34, 80+ Su-35, cca 100 ks Su-30SM je pár kusov? Modernizované Su-24M2/SVP (cca 50 ks), Su-25SM/SM3 (90+ ks), Mig-31BM (140+ ks) je pár kusov? Stovky nových vrtuľníkov (Mi-28N, Mi-35M, Mi-8AMTŠ, Mi-8MTV5, Ka-52) sú pár kusov?

Ty si tak zblbnutý z toho tvojho džihádu, že úplne strácaš kontakt s realitou. Písal ti to aj Polarfox (ak nevieš kde, pošlem ti link), a ten rozhodne nadmernou rusofíliou netrpí.

[kozlustechnykus]

Tak tenhle link by me zajimal

[Pegeucko]

Pardon, ale "záplatování" Su-27 a nové očíslování "o něco výš" jsou nové stroje? (Su-27MMM či Su-27MMMMMM) Možná nově vyrobené a přidáním křížků ++ odlišené. Že jde o nové stroje věří tak kremlboti typu Julesák a spol.
Naopak ti co kontakt s realitou kontakt neztrácejí vidí inovovanou variantu "staré vesty". Znoucectnost udržet krok s okolním světem. Zčásti úspěšný krok, přesto silně kulhavý.
A třeba snaha vyšperkovávat "supermanévrovost"u "hyper-novinky"++++++++ za situace, kdy protivník coby protiváhu vyvíjí stroje "co nejmíň vidět, z co největší dálky udeřit - možná i laserem, mikrovlnou či dron-raketou" je vskutku úsměvná.
No a další Ze seznamu:
Su-25MMMMM - 1975
MiG-31MMMM -poč.70let
A tyto přejmenované a "záplatované" SSSR je stejná liga.
Mi-28N, Mi-35M(Mi-24MMMMM), Mi-8AMTŠ, Mi-8MTV5,

Slovníček pojmů:
"záplatování" - nemusí jít jen o opravu, ale i vylepšení původních nedostatků či přidání dosti často i kradené technologie, která je zrovna v dosahu a povede se jí alespoň uspokojivě zkopírovat.

Takže osobní výpady editora webu slovak.ruvr.ru řešit nechci. Stejně tak nebudu řešit "průlomové taktiky" dalšího fantasty,zřejmě fandy webu zemavek.sk , kterému evidentně uniká rozdíl mezi 50m letounem a 7m nízkoletící křídlatou raketou.

PS:
No a můj problém není "Eto Rus" . To je další blábol převzatý z "Putinské dezinformační dílny v Ostankinu" - kdo má námitky, je protiruský. Problém je Putinský čekisticko-mafiánský režim, který se za celou Rus pouze vydává a není ani schopen vyhrát zfalšované volby. Už i Rusové vidí,že je nevedou do 21.st,ale do struktur 16.st ala Ivan-IV Hrozný !!!
Proto už také "silovici"(opričnici/čekisti) pro boj s vlastními lidmi přečíslují počty armády.
Nač tedy pokrok a držet krok s vývojem - stačí přeci jaderná "dubinka"(obušek) a mastit si dál kapsy ze státního rozpočtu.

[skelet]

Dle teto logiky je i F-16V, F-15X jen zaplatovanim.. do ceho ty jsi dusi dal

[Julesak]

UH-60, AH-64, CH-47, C-130, F-18, ... škoda reči. Pegeucko vedie ideo-džihád, tam sa na realitu nehľadí, muž s koženou brašnou nesmie prejsť.
Že zosmiešňuje seba, by mi nevadilo, ale že takéto bludy píše administrátor palby, to mi priznám sa vadí, lebo jej to škodí.

[kenavf]

..
A třeba snaha vyšperkovávat "supermanévrovost"u "hyper-novinky"+++. ..

A načo má teda F-22 vektorovateľné trysky?

..++++... z co největší dálky udeřit ..

A na čo má F-22 rotačný kanón?
Na čo má F-22 vektorovateľné trysky?

..
.+++++ za situace, kdy protivník coby protiváhu vyvíjí stroje "co nejmíň vidět, ...

Prečo teraz dumajú nad tým ako dostať na F-35 výmetnice Flérov.

...++++++ za situace, kdy protivník coby protiváhu vyvíjí stroje "co nejmíň vidět, ...

Prečo nemá F-35 zakryté trysky aby znížil tepelné vyžarovanie?

..
A třeba snaha vyšperkovávat "supermanévrovost"u "hyper-novinky"+++++++...

Mohli teda na F-35 vymyslieť aspoň supercruise, ale zistili že bude ľahšie zmeniť definíciu lietadla 5. generácie a supercruise v nej teda škrtli(kedysi tam bolo).

.. z co největší dálky udeřit - možná i laserem, mikrovlnou či dron-raketou" je vskutku úsměvná. ..

a možná i antihmotou alebo neutrínom.Každá raketa je v podstate dron. Ešte by si mohol vymyslieť pojem "kamikadze raketa".

[Julesak]

Mohli teda na F-35 vymyslieť aspoň supercruise, ale zistili že bude ľahšie zmeniť definíciu lietadla 5. generácie a supercruise v nej teda škrtli(kedysi tam bolo).

Aj supermanévrovateľnosť.

[jarl]

Pročištěno.

[Dzin]

skelet
Ne, tady se o tom tu a tam diskutuje a objevují se argumenty z pozice, které toto když ne zcela, tak částečně popírají. Kvůli paragánům to nepřipomínám.
Teď budu nechápaví, co si mi připomněl? To, že si myslím, že Sprut-SD je fajn si mi nepřipomněl, to si myslím pořád. To, že Američané asi budou mít něco podobného taky vím. Ale o tomto se přeci vůbec nebavím a ani to nekritizuji. Kritizuji vozidlo konceptu BMD, což je úplně něco jiného, než výše zmíněné dva výsadkové tanky.
Nekritizuji VDV proto, že jsou Rusové, kritizuji to, že stále jdou směrem výroby a vývoje bojového prostředku, jehož opodstatnění je diskutabilní.

Právě základní otázka je, proč má VDV vozidlo jako BMD. V bojovém nasazení je prakticky nevyužívají a místo nich mají většinou klasické BMP či BTR. Pokud mě paměť neklame, bojově použili BMD v Afghánistánu a to pouze z počátku, než je nahradily právě BMP a BTR. A omezeně je nasadili proti Gruzii. K čemu tedy mají bojový prostředek, který v rámci boje moc nevyužívají a soustředí se na jiná vozidla?
Popisuješ třeba příklad LAV-25 či Hamru, ale to je zcela něco jiného, protože oba tyto stroje Američané zcela běžně v bojovém nasazení používají a pokud jde o jejich nahrazování, potom ji plánují dlouhodobě (např. JLTV) a plnohodnotně a ne, že si jen na chvíli vypůjčí jinou techniku pro boj a potom se zase vrátí k této.

Tedy to co mají, používají, VDV to co má, nepoužívá či to používá minimálně. Takže otázka, proč to vlastně má je myslím na místě.

[Vestly]

Normalni vysadkari pouzivali BMD vo velkom do roku 1986. BTR/BMP pouzivali hlavne VShB (desantno-shturmovaya brigada), v anglosackej terminologii Air Assault Brigade. Rozdiel medzi nimi bol, ze len priblizne stvrtina VShB bola vybavena BMD (vacsinou 1 batalion). Zvysok bola normalna pechota (predsalen tieto brigady boli vytvorene po vzore US jednotiek vo Vietname..na prepravu pouzivali hlavne vrtulniky). V Afghanistane vacsinou pridelovali jednotlive bataliony k motostreleckym brigadam, ktore im poskytovali svoje vozidla.

V 1986 prezbrojili aj zvysne BMD na BMP-2, pretoze sa im nechcelo cakat na BMD-2 (ktore vzniklo prave kvoli Afghanistanu ako stop-gap riesenie kedze vysadkari chceli co najskor BMD s 30 mm kanonom.. nebyt Afghanistanu, tak by bol nasledovnikom BMD-1 objekt 955 [BMD-3]). Nedavalo to zmysel ani z hladiska logistiky.

Cely tvoj argument o tom, ze BMD nevyuzivali a kvoli tomu su zbytocne mi pripada fakt komicky.