Proč Hitler nedobyl Moskvu?

[Bruno]

Máš pravdu aj domorodci tvrdili,že je až výnimočne tvrdá....
Čo sa týka neskorého začatia Barbarossi,aký máte názor na vpliv Balkánskeho taženia na jej odklad.V tomto sa názory rozchádzajú.

[Ringhofer]

Teď nevím, musel bych listovat v knihách, ale četl jsem, že jedním z důvodů odkladu měla být i nerozhodnost ohledně uskutečnění invaze do Británie.

[Atlantis]

Jen se ještě vrátím trošku zpět. Kdo tvrdí, že Němci chtěli opravdu Moskvu dobýt přímím útokem??? Právě naopak, plánovali udělat v podstatě to samé, co jim o rok později udělali Rusové ve Stalingradu. Navíc žádné obléhání nebo něco takového. Mám dojem, že až do 50. let se za Moskvou nacházela jakási jezera-no a jedna z alternativ (pokud se Moskva nevzdá) bylo přinést tam umělou potopu. Co by to znamenalo uprostřed zimi netřeba dodávat (předpokládám samozřejmě, že by je dokázali vypzustit).

To Vanek:3% celkově, kolik to dělallo na začátku války...navíc kvantita a kvalita, jak se právě rudoarmějci přesvědčili, nejsou zdaleka stejné pojmy:-)

[Akvaman]

Hodně faktorů:deště tanky zapadly do bahna
krutá zima.

[Akvamen]

Protože tam byli poprvé nasazeny T 34/76,zima a déšť který vytvořil bahno.

[wildesau]

Nemám po ruce literaturu,ale pokud mě má děravá pamět neklame tak první T-34/76 byly zavedeny do výzbroje již před začátkem války a to v množství ne zrovna zanedbatelném.

[Pegeucko]

wildesau:
To neřeš. Až budeš popíjet se Sapíkem, poptej se ho,kdo je to Akvama(e)n.
Prostě,každé království mělo své šašky a "království" Palba má taky své.
Spíš mě zaráží ta hloupost,že pod svou zrušenou přezdívku napere podobný blábol.

[Akvamen]

Víte proč?Protože jsem tam chtěl dopsat: že tam byli nasazeny T 34/76,T 34 měli širší pásy než němci a proto tak nezapadali a pochopitelně byli dokonalejší.

[Sawyerik]

Mně už připadá docela profláknuté opakování, že Němci by Moskvu dobyli kdyby nepřišla zima. Ve své podstatě je to i směšné. Útočíš na Rusko? No tak počítej se zimou, blátem, špatnými komunikacemi a ohromnými vzdálenostmi. Vem si sebou kožich, prošívaný kabát, nemrznoucí směsi a dopravní prostředky které to zvládnou. Útočíš na Sahaře? Počítej s vedrem, nedostatkem vody a prachem. Vem si kraťasy, cisterny a speciální filtry pro motory. Masti proti omrzlinám asi třeba nebudou. Počasím trpí obě strany. Nebo ne? Ale abych citoval povolanější, byť absolutně odlišné vojenské odborníky. Žukov: "Na argumenty že bitvu o Moskvu nám vyhrála ruská zima mohu říct jen toto. Je suverénním rozhodnutím každého státu jak obléká, vystrojuje a vyzbrojuje své vojáky". McArthur: "Příroda je ve válce neutrální, ale když se jedné straně podaří její nástrahy překonat a druhé ne, stane se mocným spojencem".

[UrbanII]

Zapomínáte asi na jednu věc. Stalin po pádu Kyjeva (někdy tak...) chtěl Hitlera žádat přes bulharského velvyslance o mír (a ten mu to rozmluvil), takže po dobytí Moskvy je pravděpodobné, že by o mír určitě zažádal. Nemyslím si, že by byli Němci ohroženi z Jihu. V té době Rusové neměli zkušenosti s mobilním vedením války a asi by nijak vážně jižní křídlo armád Střed neohrozili.

[Milda]

Co všechno shazujete na Adu?Blbci byli Ti co mu bezmezně věřili a museli složit své kosti na pro ně tak nepřátelské zemi!Vojskům veleli velitelé velice slušně vojensky vybaveni a ne 'Ada.Je pravda že ze začátku dávaliRusům pořádný kouř,hodně jich zajali,zabili ale ono porazit člověka který chrání svůj domov a vlastně ví proč musí dát i svůj život jak se blbě vzletně někdy říka na oltář vlasti.Řekněte mi kdokoliv z nás,budete bránit svoji ženu a malé až do posledního dechu?Myslím že každý i ten největší posera!Proto Husité vyhrávali nad křižáky i když křižáku bylo o kolik více!Je pravda že Ada chtěl do všeho kecat ale jestli někdo chtěl ustupovat,tak si myslím že mu nepřítel rád pomohl aby to byl ústup co nejrychlejší!A to mohl dávat rozkazy Ada jeden za druhým,stejně se muselo ustupovat!Co mluvíte o blátě,mrazu dešti!Nikdo je tam nezval!Mohli zůstat a křepčit ty jejich dupáky doma!Rád čtu vaše články o zbraních,vím že to zabere hodně času,shánění po všech čertech ale prosím nebrečte proSS a různé vrahy i z řad Wermachtu.U některých článku mám dojem že do nich píši pozůstali!Jak to tady už někdo psal,běžte se podívt do Osvětimy!Podle mého by bylo dobré je nevyzdvihovat i proto že prohráli,vyzdvihuje se jen vítěz a to byli všichni spojenci a všichni kdo jim pouštěl žilou kdekoliv na světě!A bylo by dobré si uvědomit že jsme Slovani!!!Doufám že mi rozumíte,co jsem chtěl,hlavně těm mladším a germanofilům říci!

[YAMATO]

Nevím, tady (rozhodně většinou) debatujeme PROČ a JAK se něco stalo. O vyzdvihování nejde, aspoň v naprosté většině...a pokud dojde na nějakou vyloženě nacistickou propagandu, tak je to rychle utípnuto.

A, promiň, argument typu "jsme Slovani" nepovažuji za vůbec relevantní...a to nejsem ve vztahu Polák vs. Rus! O tomhle to prostě není...

[Milda]

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=13

Z mnoha článků to doopravdy ale není vidět, proto jsem takhle reagoval. To se týče i toho Slovanství.