Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

[Skeptik]

Už jsem tenhle fake několikrát vyvracel.

Teroristé z 11. září 2001 byli převážně občané Saúdské Arábie a jejich vůdce, Mohamed Atta, byl Egypťan. Finančně byly podporováni hlavně za Saúdské Arábie ... viz nedávno odtajněná vyšetřovací zpráva z USA.

Plán útoku na cíle v USA připravovali v Hamburku (Německo) a pilotním výcvikem prošli v USA.

Na území Afghánistánu se měl nacházet Usáma bin Laden (Saúdská Arábie), ale ten, ač útoky přivítal, vždy odmítal, že by za nimi stál (byť k jiným útokům se vždy hrdě hlásil).
Talibán neodmítal vydat Usámu "nevěřícím", pouze požadoval od USA:
- důkazy že za útoky stál Usáma Bin Laden;
- záruku, že v případě jeho vydání bude souzen dle islámského prava.

První požadavek USA nebyly schopny splnit (buď žádné důkazy neměly, nebo je nechtěly a dodnes nechtějí zveřejnit), o druhém odmítaly jednat. Bush ml. potřeboval "potrestání viníka", a tak rovnou zaútočil.
Týden po zahájení leteckých útoků, 14. října 2001, nabídl Talibán jednání o vydání Usámy za podmínky, že přestane letecké zabíjení civilistů v Afghánistánu.
Bush ml. odmítl, článek z Guardian jsem postoval, a zahájil okupaci Afgánistánu.

Pozn.1 Netvrdím, že Talibán není teroristická organizace, je. Jen nijak nebylo prokázáno, že by někdy zaútočil na USA.

Pozn.2 Srovnávat Afgánistán s Čečenskem nesedí minimálně ze dvou důvodů. Teroristické útoky proti ruským městům se prokazatelně děly z území Čečenska, v té době stále formální část Ruské federace, a spouštěčem 2. čečenské války byl útok jednotek samozvané republiky Ičkerie na Dagestán = na Rusko.

[Scotty87]

Skeptik
Ale prosím vás, chcete říct že že za teroristickými útoky 11. září nestál Bin Laden? Pokud by se k útoků přihlásil ospravedlnil by všechny akce které proti němu Američani podniknou.Takhle může být pro některé jen oběť Američanů a to samé platí i o invazi do Afghánistánu. Mimochodem invaze jen podpořila opoziční hnutí samotných Afghánců-Severní alianci.
Opravdu věříte že by ho Taliban někdy vydal? Popíráte že byl Afghánistán důležitá a bezpečná základna pro Al-Káidu? Přitom část Talibánu je přímo podporovala a část přinejmenším tolerovala. To že jsou islámští teroristé různých národností není nic divného. Pojí je ideologie ne národnost.
Jeden důvodů pro ruskou invazi do Čečenska bylo kromě teroristických útoků také přítomnost mezinárodních teroristických skupin na jejich území. Já bych tu mohl také napsat že podle různých spekulací stáli za útoky které ospravedlnili invazi do Čečenska ruské tajné služby. Nemám ale ve zvyku na rozdíl od jiných argumentovat různými fake news a konspiracemi.

[michan]

Je pravda, že tohle není zrovna zcela má parketa (historie je prý až to co je po 20ti či třiceti letech).
Koho školíš, skeptiku - čs vojáky na Palbě? Přidej a vysvětli nám tedy Podněstří a skvělého, bývalého šéfa KGB, který dal povel hurá do Gruzie a tak - když to Čečensko není zrovna dobré...

On se pak naučil a hurá do Ukrajiny?

Já sem zde zapoměl doplnit - a od té doby abychom hlídali - piloti ČR - Lotyšsko, Litvu a Estonsko - závazky NATO, nebo se mýlím?

[jarl]

Česká armáda, nikoliv Irák a Afghánistán. Děkuji

Pánové, čemu jste na tomto prostém požadavku nerozumněli?

[Ataman]

Poku vím podobně zdůvodnila ruská vláda druhou invazi do Čečenska.

Inu, není na světě dvou podobnějších národů než Rusové s Američanama.

[Skeptik]

Skeptik
Ale prosím vás, chcete říct že že za teroristickými útoky 11. září nestál Bin Laden?
.......
Nemám ale ve zvyku na rozdíl od jiných argumentovat různými fake news a konspiracemi.

Sorry, nemohu reagovat, toto je vlákno o České armádě.
........
Ani já ne. Proto si počkám az USA svá obvinění prokáže.

[Scotty87]

Poku vím podobně zdůvodnila ruská vláda druhou invazi do Čečenska.

Inu, není na světě dvou podobnějších národů než Rusové s Američanama.

Američan je jen líp oblečený Rus.

[Scotty87]

Hodnocení české armády od generála Pavla. Pavel: Technicky je na tom armáda lépe než Bundeswehr, obnovu vojny by ale nezvládla

[Dzin]

Početní stavy AČR. Problém se Zbytkovou argumentací je, že je naprosto zavádějící. Při hodnocení počtů armády nelze argumentovat jen počtem aktivních bodáků proti celkovému stavu. Protože to nic nevypovídá o efektivitě jednotky. Dám příklad z minulosti.

V roce 1943 měla německá tanková divize tabulkově 14 000 mužů. Z toho byla tzv. bojová síla (příslušníci pěších, ženijních, průzkumných a tzv. doplňovacích praporů a jednotek) 5500 vojáků. Tedy necelých 40%. Přičemž jak je vidět z výčtu, bojová síla nejsou jen ti "chlapi se samopaly". Německá pěší divize měla celkem tabulkově 12 300 vojáků z toho bojovou sílu 5200 - 5800 vojáků (rozdíl je zapříčiněn jiným složením doplňovacích praporů). Takže 42 - 47 %. Předpokládám, že si nikdo zde nemyslí, že by na tom byly německé jednotky za WW2 nějak špatně v boji.

Je tedy vidět, že ti další vojáci, které Zbytek nezapočítává, jsou pro vedení boje minimálně stejně důležití. Není je tedy možno z celkového počtu vyřadit jen tak, jako by se na bojové činnosti nepodíleli. Jak už jsem psal, Zbytek vychází z organizace ČSLA, která přebírá organizaci SA. Jenže nikde není napsáno, že je to organizace ideální a tedy ta pravá oproti jiným. Jak ostatně ukazuje i případ z WW2 a Wehrmachtu, podle Zbytka by je musela RA rozmašírovat okamžitě.

NANUK
Štáb je dostatečný na zajištění jak hlavního místa velení (HMV) tak taktického místa velení (TMV). Štáb zde jen velí. To co píšeš o rozvinování a maskování, to neřeší pracovníci štábu, ale vojáci velitelské roty (VR), kteří zabezpečují štáb po všech stránkách (ženijní, spojařský atd.) včetně výstavby HMV. Ta je potom poměrně rychlá a to včetně maskování a navázání spojení (přesné časy nemohu psát). Je to díky tomu, že většina pracovišť je v autech a stany jsou nafukovací. Ty se tedy nafouknou a auta k nim zacouvají. Nejdéle tak trvá zamaskování či přesun. Přesuny praporního HMV se cvičí a to i 2-3 denně (samozřejmě, ne pořád každý den). V případě, že se HMV přesunuje či jen když velitel praporu potřebuje, velí z TMV.

kenavf
Nemyslím si, že když tu kluci argumentují mezinárodní smlouvou, že je to špatně.

[kenavf]

..
kenavf
Nemyslím si, že když tu kluci argumentují mezinárodní smlouvou, že je to špatně.

Nie je to špatne, ale skrátka niekedy sa kritéria na techniku posúvajú rýchlejšie(alebo aj iným smerom) ako medzinárodné zmluvy a iné byrokratické podklady.

[Dzin]

kenavf
Vím, tohle mělo být základem toho, co jsme psal. Ale jak jsme také psal, beru že poukaz na mezinárodní smlouvy je v tomto dostatečně silný argument.

[Zemakt]

Ale jak jsme také psal, beru že poukaz na mezinárodní smlouvy je v tomto dostatečně silný argument.

Což ještě neznamená, že je z podstaty věci logičtější.

[Dzin]

K tomu snad aby se ti vyjádřili NANUK, skelet, Scotty87 a nevím jestli jsme na někoho nezapomněl.

[Scotty87]

Rozlišení podle ráže zbraně beru jako celkem logické. Samozřejmě není to stoprocentní, ale jako základní rozlišení vozidel je to dostačující.

[NANUK]

Obrněný transportér je obrněné vozidlo určené a vybavené pro přepravu bojového družstva, které je zpravidla vyzbrojeno zbraní ráže menší než 20 mm.

Bojové vozidlo pěchoty je obrněné vozidlo určené a vybavené především pro vedení bojové činnosti a podpůrné činnosti bojového družstva (roje), které je vyzbrojené kanonem ráže 20 mm a více avšak méně než 75 mm, další spřaženou zbraní (kulomet) a někdy odpalovací zařízení PTŘS.

Bojová vozidla pěchoty mají buď kolový podvozek (KBVP) nebo pásový (PBVP).

Věžový komplet = zbraň a obsluha zbraně jsou spolu (BVP-1,2; T-72, Leo-1,2 atd.)
Zbraňová stanice = konstrukční a funkční spojení výzbroje v jeden celek atd. a je dálkově ovládaná z libovolného místa v korbě.

[NANUK]

Dzin:
Štáb je dostatečný na zajištění jak hlavního místa velení (HMV) tak taktického místa velení (TMV). Štáb zde jen velí. To co píšeš o rozvinování a maskování, to neřeší pracovníci štábu, ale vojáci velitelské roty (VR), kteří zabezpečují štáb po všech stránkách (ženijní, spojařský atd.) včetně výstavby HMV. Ta je potom poměrně rychlá a to včetně maskování a navázání spojení (přesné časy nemohu psát). Je to díky tomu, že většina pracovišť je v autech a stany jsou nafukovací. Ty se tedy nafouknou a auta k nim zacouvají. Nejdéle tak trvá zamaskování či přesun. Přesuny praporního HMV se cvičí a to i 2-3 denně (samozřejmě, ne pořád každý den). V případě, že se HMV přesunuje či jen když velitel praporu potřebuje, velí z TMV.

Pro Dzina:
Budu se opakovat, protože jsem ti to tu napsal už jednou a někteří diskutující také. Ty máš fakt problém chápat psaný text. Znova si přečti pomalu a několikrát co jsem tu psal.

[Dzin]

NANUK
Vím co si psal, ale potom mám problém chápat psaný text od tebe, protože i po druhém přečtení mi nepřijde, že reaguji na něco jiného, než píšeš.

Když udělám jen ten nejzákladnější větný rozbor, kde tě budu citovat, napíši jak chápu tvůj psaný text a mojí reakci na to s příslušnou citací.

Díky za ten obrázek struktury současného praporu, když to porovnám s tím co bylo za mě, tak jsem zděšený.

Vyjadřuješ znepokojení nad tím, jaká je struktura současného praporu.

Štáb je dostatečný na zajištění jak hlavního místa velení (HMV) tak taktického místa velení (TMV).

Na to reaguji, že je dostatečná

dále

S tímhle ma jít velitel praporu do boje? To uřídí tohle to obludné těleso během bojových operací? Velení 7 lidí + štáb 58 lidí = 65 osob.

Pochybuješ nad organizační strukturou a myslíš si, že velení a štáb jsou příliš malé na to, aby byly schopny velet praporu.

Štáb zde jen velí.

Opět spojeno s výše, tedy moje reakce je, že je schopen velet.

dále

Existují ještě teď taktické normy a požadavky na místa velení, že mají být mobilní, dobře maskovatelná, mít schopnost rychlého rozvinutí, svinutí, schopnost měnit pozici několikrát během 24 hodin atd.?

Definuješ požadavky na prapor a ptáš se, jestli na to existují nějaké normy.

To co píšeš o rozvinování a maskování, to neřeší pracovníci štábu, ale vojáci velitelské roty (VR), kteří zabezpečují štáb po všech stránkách (ženijní, spojařský atd.) včetně výstavby HMV. Ta je potom poměrně rychlá a to včetně maskování a navázání spojení (přesné časy nemohu psát). Je to díky tomu, že většina pracovišť je v autech a stany jsou nafukovací. Ty se tedy nafouknou a auta k nim zacouvají. Nejdéle tak trvá zamaskování či přesun. Přesuny praporního HMV se cvičí a to i 2-3 denně (samozřejmě, ne pořád každý den). V případě, že se HMV přesunuje či jen když velitel praporu potřebuje, velí z TMV.

Na to reaguji, jednak tím, že rozvedu počty jednotek podílející se na tom, co chceš. A dále, ti uvádím příklady toho, na co se ptáš.


Nebo shrnutě, nezdá se ti současná struktura štábu a víc se ti líbí minulá, na čež ti reaguji, že současná struktura je v pohodě. Nebo tě chápu špatně?

[NANUK]

Tak nevím jestli to děláš naschvál nebo platí to co jsem ti tady už napsal minulý týden, ale spíš si myslím, že platí druhá varianta. Znova a naposledy ti píšu velmi dobrou radu pro tebe neboť dle tvé reakce jsi si mou radu z minulého týdne nevzal k srdci. Když něco tady napíšu nebo i další diskutující, tak si v tvém případě daný příspěvek přečti POMALU a NĚKOLIKRÁT a pak reaguj. Opět jsi mě přesvědčil, že jsi to neudělal. Tímto končím diskusi s tebou na toto téma, protože nehodlám s tebou ztrácet čas, nervy a také, abych neničil toto krásné vlákno.

[Dzin]

NANUK
Tak nevím, ale asi nemluvím řečí tvého kmene. Jestli to co si psal mám chápat nějak jinak, tak mi musíš napsat jak, protože to prostě jinak než píši chápat nejde.

Několikrát a pomalu si tedy přečti co ti v následujících dvou větách napíši a potom zareaguj. Kde tě chápu špatně? Mohli bys mi přiblížit, co si tedy měl na mysli? Jsme na diskuzním fóru a rozhodně ho nemůže zkazit diskuze stejně jako není ztrátou času vysvětlit někomu jinému svoje myšlenky.

[Indy2]

Tady je odkaz na strategicky odhad vyvoje(hlavne armady) od L.Visingra:

http://www.radiodixie.cz/clanek/divoka- ... -roku-2030