Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Julesak]

V tom že podoba budúcich ruských lietadlových lodí (ak budú) nie je úplne jasná, súhlasím - existujú akurát na papieri resp. v počítači, ako projekt, zrejme s ešte neukončeným vývojom.

Len neviem, čo sa ti potom nepáči na modernizácii Kuznecova - ak som dobre pochopil, tak nevieš povedať, čo by mali modernizovať aby to bola hĺbková modernizácia, ale vieš, že to neurobili?
Resp. si myslíš že po jeho vyradení by sa im jednoduchšie začínalo na zelenej lúke s úplne novou loďou - bez skúseností s organizáciou leteckého krídla, letových operácií alebo len s prevádzkou takejto veľkej lode?

EDIT: Zumwalt má svoje problémy, baviť o nich sa môžeme vo vlákne o USA.

[Amiz]

No, ta reakce Skeleta tu měla zůstat, protože byla reakcí na to co napsal kenavf....

[Julesak]

A na Skeleta bola ďalšia reakcia a na tú ďalšia... .
Nemal by tu byť ani kenavfov príspevok, ale ten obsahuje aspoň čosi k téme, tak som ho tu nechal.
Howgh.

[Polarfox]

Julesak: Ono to "udržování schopností" a "jiné priority" není úplně zadara, zvláště když se to rozhodneš dělat polovičatě, provizorně a bez jasného cíle. Tím se to naopak ku***sky prodražuje, komplikuje a je otázkou, jestli se přes to všechno nevyplatí začínat znovu bez toho (nikde není řečeno, že Rusko musí vše zapomenout a že se začíná zcela od píky, že?). Pokud se kdy bude začínat znovu/pokračovat...pak všechny tyhle investice totiž skončí spláchnuty v záchodku. Někdo tu zmínil české T-72...problém ale je, že budoucnost českého tankového vojska je 10x jasnější než budoucnost ruských LL a není to navíc takový hardcore zářez.

Mimochodem znovu zopakuji/zeptám se - jakou hodnotu bude mít tato loď a její letecké křídlo a jaký očekáváš technický stav a provozuschopnost (lodi i letounů) kolem roku 2040? Nebude třeba tu loď za pár let opět nabalzamovat a vyměnit další kotle, aby to doklepala a ke své náhradě překlenula? Jaké očekáváš v mezidobí financování a údržbu? Ví někdo, jak bude eventuální budoucí nosič vypadat (kromě pár modýlků od Krylova institutu, což nemá pořádnou relevanci) a kolik prvků bude přenositelných a kompatibilních třeba na testování? Ví někdo vůbec něco?

Ale na druhou stranu, s vyřazením této lodi bychom přišli o mnohé (EDIT: aby to někoho nemátlo, jedná se o starší záležitost, ale celkový přístup nezastarává):
https://lenta.ru/news/2012/04/18/anchor/

[kastellan]

Ta loď je fakt prokletá. Policie zahájila trestní stíhání podnikatele, který místo toho, aby pro letadlovou loď Admirál Kuzněcov vyrobil novou kotvu za 4 mio RUB, koupil z druhé ruky za mega kotvu v Nizozemí

https://twitter.com/ondrasoukup/status/ ... 6709098497

[Julesak]

O tom že budúcnosť ruských LL nie je 100% jasná alebo svetlá, sa s tebou nehádam , ak si si nevšimol.

...nikde není řečeno, že Rusko musí vše zapomenout a že se začíná zcela od píky, že?

A ako inak budú začínať, keď vo VMF nebudú ľudia ktorý vôbec niekedy slúžili na lietadlovej lodi alebo v jej leteckej skupine?

Mimochodem znovu zopakuji/zeptám se - jakou hodnotu bude mít tato loď a její letecké křídlo a jaký očekáváš technický stav a provozuschopnost (lodi i letounů) kolem roku 2040?

V roku 2040 (po 50 rokoch služby) sa podľa mňa dá očakávať jej vyradenie.

[czc32324]

V roku 2040 (po 50 rokoch služby) sa podľa mňa dá očakávať jej vyradenie.

Proč tak brzo? https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Blue_Ridge_(LCC-19) Tahle loď byla vypuštěna v 1969-70 a očekává se že půjde dolu v roce 2039. Ruská letadlová loď je udělána z kvalitní socialistické ocele, vyrobena ještě před tím než se začali podnikatelé chovat tržně a koupili kotvu za milion z druhé ruky místo aby ji za 4 udělali.

Ta vydrží alespoň 70 let. I když Rusové si můžou nakreslit leteckou palubu na normální leteckou plochu, a přidat tam pár katapultů a záchytná lana, a budou to mít skoro jako letadlovou loď. Tam se námořní zkušenosti pěkně udrží. A nebo do můžou dělat jako československá námořní pěchota: Jednou za rok přeplavat řeku. Můžou mít taky odznáček že jsou námořnictvo, a ušetří za provoz letadlové lodi.

[kenavf]

A to bude Kuzňa v dobe toho vyraďovania v roku 2040 po 50 rokoch služby, stále o 20 rokov mladší ako najmladšia B-52ka.
Takže ako je to s tými kritériami na používanie alebo vyraďovanie?

Zbraňové systémy môžu časom získať iný spôsob využitia, takže odhadovať čo bude za 10+ rokov je niekdy problematické.

[Polarfox]

A to bude Kuzňa v dobe toho vyraďovania v roku 2040 po 50 rokoch služby, stále o 20 rokov mladší ako najmladšia B-52ka.

V roku 2040 (po 50 rokoch služby) sa podľa mňa dá očakávať jej vyradenie.

Dobře postavená loď je odolná věc a při řádné údržbě a modernizacích není problém, aby sloužila hoooodně dlouho. S tím nemám problém. Jenže o AK se dlouhodobě nikdo řádně nestará, poslední modernizace je částečně jak kupovaná ve slevě v Kauflandu a ani do budoucna není při současné prioritizaci zrovna jisté, že pro loď bude přiděleno dost finančních prostředků a ostatních zdrojů, což se nutně podepíše na tom, že to půjde opět do kopru rychleji, než by jinak řádně mělo jít. Je hezké, že ji vyřadí dejme tomu kolem roku 2040, ale taky je třeba, aby 5-10 let předtím stále ještě k něčemu byla a ne že bude zralá na další generálku. K čemuž se obávám míří.

A ako inak budú začínať, keď vo VMF nebudú ľudia ktorý vôbec niekedy slúžili na lietadlovej lodi alebo v jej leteckej skupine?

A to je všechno, co hraje roli? To že AK bude pouze existovat také v tomto ohledu nespasí vše. Aby jsi měl něco přenositelného, tak se budeš muset stejně tak řádně starat o letecké křídlo. Tj. lít peníze do techniky, výcviku, intenzity a personálu/pilotů, včetně generační obměny. Aby to nedopadlo tak, že kolem roku 2035 bude existovat pár plně provozuschopných letounů s pár vzlety na měsíc, ev. nebudou ani většinově působit z paluby a tvůj letecký kádr se bude blížit odchodu do výslužby. A viz. bod výše...ta loď musí být způsobilá, aby poskytla letovou platformu a vůbec prostor pro ty zkušenosti.

Já myslím, že tihle pánové v modrých uniformách a jejich ekvivalenty budou mít v nejbližších letech rozhodně větší finanční přízeň než nějaké LL...
https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/ ... 6715384837

[Julesak]

...poslední modernizace je částečně jak kupovaná ve slevě v Kauflandu a ani do budoucna není při současné prioritizaci zrovna jisté, že pro loď bude přiděleno dost finančních prostředků a ostatních zdrojů, což se nutně podepíše na tom, že to půjde opět do kopru rychleji, než by jinak řádně mělo jít. ...

Svojho času si Mirkovi 58 napísal:

Jako vážně si myslíš, že když tu budeš střílet od boku bezobsažné vznešené fráze a ohánět se dokumenty/úryvky, kterým stejně nedáš žádný kontext (pokud jim vůbec rozumíš), tak že se ten obsah sám nějak zmaterializuje, ev. ti to někdo sežere?

Tak by si sa mal držať vlastných rád

Aby jsi měl něco přenositelného, tak se budeš muset stejně tak řádně starat o letecké křídlo. Tj. lít peníze do techniky, výcviku, intenzity a personálu/pilotů, včetně generační obměny. Aby to nedopadlo tak, že kolem roku 2035 bude existovat pár plně provozuschopných letounů s pár vzlety na měsíc, ev. nebudou ani většinově působit z paluby a tvůj letecký kádr se bude blížit odchodu do výslužby. A viz. bod výše...ta loď musí být způsobilá, aby poskytla letovou platformu a vůbec prostor pro ty zkušenosti.

To je samozrejme pravda, a ja to nikde nerozporujem.
Akurát si nemyslím, že by ruský obranný rozpočet bol nejakým spôsobom neudržateľný, resp. že by napr. piloti lietadiel mali problém s náletmi. Ak si ty myslíš opak, prečo?

Já myslím, že tihle pánové v modrých uniformách a jejich ekvivalenty budou mít v nejbližších letech rozhodně větší finanční přízeň než nějaké LL...
https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/ ... 6715384837

To je možné, ja porovnanie rozpočtov na vnútornú a vonkajšiu bezpečnosť RF naozaj nemám v hlave.
Však všetci vieme, že v Rusku nikdy žiadny teroristický útok a pod. nebol, že ...

[Polarfox]

Tak by si sa mal držať vlastných rád

A co kdyby jsi mi konečně třeba vysvětlil, proč se u lodě, kde je dlouhodobý velký problém s pohonnou soustavou a má sloužit dalších 25 let, vymění jen polovina kotlů? A proč se nakonec zvolil nižší rozsah modernizace?

To je možné, ja porovnanie rozpočtov na vnútornú a vonkajšiu bezpečnosť RF naozaj nemám v hlave.
Však všetci vieme, že v Rusku nikdy žiadny teroristický útok a pod. nebol, že ...

Jo, hlavně ty teroristické útoky s transparenty apod. jsou velice nebezpečné...

[Julesak]

A co kdyby jsi mi konečně třeba vysvětlil, proč se u lodě, kde je dlouhodobý velký problém s pohonnou soustavou a má sloužit dalších 25 let, vymění jen polovina kotlů? A proč se nakonec zvolil nižší rozsah modernizace?

Prečo (a či) vymenili polovicu kotlov, neviem. Možno tie ostatné sa oplatilo opraviť? Netuším.
Nižší rozsah modernizácie - oproti čomu? Resp. stále píšeš že to nie je hĺbková modernizácia, ale nenapíšeš čo by mala obsahovať aby bola.

Jo, hlavně ty teroristické útoky s transparenty apod. jsou velice nebezpečné...

A policajti so štítmi a obuškami sú výlučným znakom diktatúr, nenájdeš ich v žiadnej inej krajine, tobôž nie na západ o Ruska, že...

[danny1691]

Moskva nevzdává snahu o renovaci své jediné letadlové lodě Admiral Kuzněcov. Následky prosincového požáru považuje za opravitelné. Příběh více než třísetmetrového ocelového kolosu tak zatím stále pokračuje.

https://www.armadninoviny.cz/ruska-leta ... psana.html

[kenavf]

Ha, aké prekvapenie pre "odborníkov" a politologov!

[skelet]

Kenavf: prekvapenim by bylo cokoliv jineho. Tohle je ocekavane rozhodnuti.

[Polarfox]

Ha, aké prekvapenie pre "odborníkov" a politologov!

Překvapení? Šanci zbavit se té koule měli v době rozhodování o modernizaci/opravách. Sotva se dalo čekat, že otočí, pokud již proběhly investice a požár neměl fatální charakter. Ale na harmonogram to dopad mít bude.

[HONZIK11]

Já už te lodi začínám držet palce. Tolika zásahu, ale z vlastních řad by žádný nepřítel nemohl dosáhnout bez zničení vlastní flotily.

[kenavf]

Ha, aké prekvapenie pre "odborníkov" a politologov!

Překvapení? Šanci zbavit se té koule měli v době rozhodování o modernizaci/opravách. Sotva se dalo čekat, že otočí, pokud již proběhly investice a požár neměl fatální charakter. Ale na harmonogram to dopad mít bude.

Ale veď to bolo už spomínané že napríklad tie káble ktoré zhoreli boli káble ktoré sa mali teprva vymontovávať, preto by to nemalo cenu a termíny opravy ovplyvniť. To čo sa tam má zabudovať tam ešte nebolo nainštalované a je teprva nachystané vo fabrikách.

[Julesak]

Samozrejme že to bolo (tie káble) spomenuté. Akurát ľudia ktorí si myslia že by RF ideálne nemala mať armádu, resp. čítajú o nej z "kvalitných" zdrojov typu sme.sk, an.cz a pod, tí majú selektívnu slepotu/hluchotu - u nich by ťa to nemalo prekvapiť.
Čo sa týka termínu, tam nejaké zdržanie podľa mňa bude (možno aj bez toho požiaru), treba byť realista.

[kenavf]

Nedodržovanie termínov a prekračovanie ceny je žiaľ v zbrojnom priemysle skôr štandard ako výnimka.