OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Skeptik]

Souhlasím, je to o prioritách (tedy u Gripenů AČR ne, tam máme nájemní smlouvu, platit MUSÍME jinak nám "hračky" seberou, a o provozuschopnost se postarají Švédi ).

Slovensku (OSSR) nezbývá než držet palce ... zvláště poté až ekonomika cyklicky poklesne, nezaměstnanost vzroste a lidi (a průmysl) se budou dožadovat státních podpor.

Jinak pozor, není to lajdáckosti Rusů nebo Američanů (s dodávkami náhradních dílů z USA jsou celkem velké problémy a pro F-16 block 70 jsou některé /dost/ díly unikátní = jiné než block 50 = v Evropě i USA zatím ne moc dostupné) ale o tom, jak si Slovensko (OSSR) nastaví smlouvu ... a zaplatí.
Pokud s kvalitou ruského servisu dle mandátní smlouvy má Slovensko problém (Rusové neplní smlouvu) je to nejjednodušší přestat platit.
A to samé bude platit pro smlouvu s Američany.
Pro "krásné oči Slovenek" plnit nebudou ... vždy je třeba je donutit.
V obou případech jde o firmy ... polostátní či soukromá, to je jedno.

[Skeptik]

Ono bylo někdy v provozu všech 72 kusů?

72 ne, jeden spadnul při testování Plamenu.

V době kdy se nákup / pronájem Gripenů připravoval se s provozem všech L-159A počítalo (posledních 13 kusů dodáno 2003) a AČR je takto převzala a zařadila k jednotkám.
Zda na ně kdy bylo přeškoleno dost pilotů nevím, ale v té době měla AČR pilotů celkem dost a všichni někdy létali L-39 = pokud by se AČR v té době rozhodla provozovat oba pluky L-159A, problém by to nebyl.
Faktem je, že nebyl / není důvod. Českou republiku nikdo neohrožoval / neohrožuje, a tak nebylo / není proč.

Navíc provozovat moderní víceúčelový letoun pouze ve stejné roli jako Mig-21 je naprosté plýtvání prostředky.

Dovolím si nesouhlasit.
JAS-39C měl zajišťovat krytí a L-159A útoky na pozemní cíle.
Proč by "jednoduchou práci" měly dělat drahá letadla, když máš levnější ?
Proč riskovat drahá letadla v prostoru dosahu malorážových zbraní a MANPADs, když tam můžeš poslat ta levnější ... a prakticky se stejným efektem ?

[Scotty87]

[quote="Skeptik"JAS-39C měl zajišťovat krytí a L-159A útoky na pozemní cíle.
Proč by "jednoduchou práci" měly dělat drahá letadla, když máš levnější ?
Proč riskovat drahá letadla v prostoru dosahu malorážových zbraní a MANPADs, když tam můžeš poslat ta levnější ... a prakticky se stejným efektem ?[/quote]
Spíš je otázka proč posílat do nebezpečné zóny dvě různá letadla letadla když všechny úkoly bez problému zvládne víceúčelové letadlo. Zvlášť kydž jsou provozní náklady Gripenu tak příznivé jak se tvrdí. L-159 vnímám spíš jako drahý způsob záchrany Aera než jako stroj který AČR opravdu potřebovala a jejich osud to více méně potvrzuje. Jejich roli by si mohli rozebrat bez problému Gripeny a bitevní vrtulníky.

[niko]

Pokud s kvalitou ruského servisu dle mandátní smlouvy má Slovensko problém (Rusové neplní smlouvu) je to nejjednodušší přestat platit.

Lenze Skeptik to nie je ako s A320. Ked prestanes platit Rusom za servis MIG-29, kto ti tie lietadla zoservisuje ? Bulhari sa skusali dohodnut s Poliakmi - neuspesne, ved my koniec koncov tiez. Poliaci a Ukrajici su radi, ze si zvladaju servisovat vlastne flotily. Takze platis Rusom za ich lajdackost 15 rokov peniaze ako za prevadzku F-35 len preto, lebo tvoja vlada nema na to politicke gule kupit konecne moderne lietadla. O problemoch Poliaov s nahradnymi dielami F-16 sme sa uz bavili. Tam ale zahrala rolu aj ich snaha dotlacit WZL-2 do co najväcsich technickych aktivit a v podstate absencia akehokolvek logistickeho systemu na zaciatku prevadzky. Koniec koncov prave Rumuni sa z polskych chyb poucili a nedostatku ND predchadzaju budovanim spolocneho logistickeho systemu s LM na virtualnej baze. Verim teda, ze sa z polskych chyb poucime aj my.

[Skeptik]

Scotty87
Rozumím, ale ...

Máš poslední 4 bojeschopné JAS-39 a zjistíš nepřátelskou kolonu.
Naložíš je pumami, dáš každé 2 Sidewindery a pošleš je tam. Je že nad cílem jsou 2 nepřátelské stíhače. Co se stane ?
Dva Gripeny odhodí pumy a se slabou výzbrojí se pokusí stíhače odlákat případně zničit. A zbývající dva zaútočí.
Není lepší poslat na zničení kolony 4 či 8 L-159A pod ochranou 2 případně všech 4 Gripenů v plné A-A konfiguraci?

Osobně jsem ALCy taky považoval za nesmysl určený jen k záchraně AERO (a on tam tento důvod určitě také byl), ale ...
Nasazení L-159A v Iráku mne přesvědčilo o tom, že jsem se původně mýlil. Není to jen "bezzubý terč" ... pravděpodobnost jeho zničení se od mnohem dražší F-16 moc neliší.

[Juraj Tichý]

Nasazení L-159A v Iráku mne přesvědčilo o tom, že jsem se původně mýlil. Není to jen "bezzubý terč" ... pravděpodobnost jeho zničení se od mnohem dražší F-16 moc neliší.

Ake su REB schopnosti L159?
Ake systemy PVO mali teroristi z ISIS?

[Scotty87]

Neříkám že L-159 svojí práci nezvládne, ovšem raději bych viděl 212.taktickou letku vyzbrojenou také Gripeny. Ideálně se tak nedostat do situace kdy mám jen 4 Gripeny které musí letět v plné proti-zemí konfiguraci a nemít možnost s mimy poslat do vzduchu třeba další dva stoje které ponesu AMRAAMy.

[skelet]

Juraj Tichý: REB možnosti jsou stejné jako u F-16, když je podvěsíš příslušnými REB kontejnery.

[niko]

Juraj Tichý: REB možnosti jsou stejné jako u F-16, když je podvěsíš příslušnými REB kontejnery.

O tom velmi silno pochybujem. Ale mozno by si mohol vysvetlit co su to tie prislusne REB kontajnery a porovname vlastnosti.

[skelet]

to jsou ty, které si zákazník koupí

[niko]

to jsou ty, které si zákazník koupí

A certifikovane su na L-159 vsetky tie, co su aj na F-16 ?
Ci zakaznik kupi hocico, zavesi a leti.

[skelet]

Niko: je to prosté koupí si je, bude je mít. Takže naše L-159 je na tom stejně jako slovenská F-16. Nebo jsem nějak nezaznamenal, že by jste je koupili?
já vím, když budete chtít, tak je budete mít.. moment, my vlastně taky

[Juraj Tichý]

Skelet: Tak nejake SPS-141 by ste pre L159 snad v skladoch VHU este nasli

[skelet]

Nápodobně

[Skeptik]

Nemá L-159A náhodou integrovaný RWR od BAecspolu s výmetnicemi ???
Není AN/ALQ-184 náhodou autonomní - dá se podvěsit pod cokoliv se sběrnicí MIL ?

Jaké REB pods kupuje Slovensko spolu s F-16 block 70 ?

[niko]

Niko: je to prosté koupí si je, bude je mít. Takže naše L-159 je na tom stejně jako slovenská F-16

Jasne. Lebo sa bavime o formickach, nie o letectve
Rozdiel medzi REB u L-159 a F-16 je ten, ze na F-16 je certifikovane kade co a na L-159 si väcsinu z toho ACR bude musiet certifikovat za vlastne.

Skeptik:
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/s ... n-aircraft

[skelet]

niko: ne, bavíme se o realitě. To o certifikátech je pravda, nicméně ať se to někomu líbí nebo ne, tak L-159 je navržena jako víceúčelový letoun. Není to L-39ZA.

[niko]

Skelet tvrdit, ze L-159 moze niest rovnake REB ako F-16, lebo je to po upravach technicky mozne je rovnako smiesna utopia ako tvrdit, ze moze teoreticky niest aj atomovu bombu.
Bavme sa o tom co mate na L-159 certifikovane a co ako pridavnu vyzbroj ponuka vyrobca nie o teoriach.

[skelet]

Niko - L-159 je vyvinut tak, aby mohl nést REB pody. To není teorie, ale fakt. Nebyla dotažena do konce certifikace, ale to je tak vše. Takže nikoliv po úpravách, ale po papírové vojně.

[Juraj Tichý]

Cize na L159 bol použity, odskusany a fungoval system REB, akurát nikto to nedal na papier?

Prave certifikovanie takeho plamenu pre L-159 je dokazom, ake dôležité cele tie "papierovacky" su.
Uz mam pocit, ze sa trosku posuvame do demagogie, radsej to nechame.
Ale v jednom mas asi pravdu. Keby to bolo takto jednoduche, tak by armada nestala take neskutočne prachy.