Raketové Sila/Základny

Keltik · Příspěvek od **Keltik** » 7/1/2007, 22:39

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=16

Jsou někde v ČR raketové sila/základny z bývalého režimu?
Pokud možno opuštěná. Hledal jsem na netu a nic jsem o ČR nenašel.

Obrázek

Příspěvek od **sa58** » 7/1/2007, 22:49

Nějaké sila by se našla, ale bylo v nich obilí

Keltik · Příspěvek od **Keltik** » 7/1/2007, 22:53

Ne, vážně...

Je tu něco? Něco jsem kdysi zaslechl, ale bohužel nemůžu nic najít...

sketch · Příspěvek od **sketch** » 8/1/2007, 10:05

a boli vobec v CSSR akekolvek raketove sila?? neboli rakety tu umiestnene mobilne?? teda cosi ako SCUD? pripadne ine vacsie...?

Příspěvek od **Pegeucko** » 8/1/2007, 10:30

sketch:
Nebyla. Ani k tomu nebyl důvod. V ČSSR byli rakety krátkého dosahu a jejich umisťování do sil je k ničemu. Byli na mobilních rampách.
A opravdu to bylo "cosi jako SCUD" a taky SS-21. A důraz na tu jedničku na konci - SS-21.
Občas jsem narazil i na info, že i SS-20, což je nesmysl.
SS-20 je raketa středního doletu a k jejímu umístění v ČSSR nebyl žádný důvod. S jejím doletem bohatě stačilo umístění na území SSSR.

Keltik · Příspěvek od **Keltik** » 8/1/2007, 14:19

to Pegeucko
Dík za info...

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/1/2007, 22:24

Nejsem sice Bůh ví jaký odborník, ale mám za to, že nad Turnovem, směr na Malou Skálu byla odbočka doleva ( naproti zámku Hrubý Rohozec ) Po ní se přijelo k objektu, ve kterém byla sovětská posádka. Jméno té vesnice jsem již zapomněl, ale po roce 1989, resp. po odchodu sovětů tam vznikla jakási průmyslová a skladová zóna. Lidé z okolí se dušovali, že tam rakety v silech byly. Mělo tam dokonce dojít i k nějaké havárii při manipulaci. Ale co je na tom skutečně pravdy nevím. Ale třeba se tam někdo vypraví a zjistí, jak to ve skutečnosti bylo.
Jaromír Dolanský

redboy · Příspěvek od **redboy** » 8/1/2007, 22:43

Ne Peg má zcela jistě pravdu. Rakety v "silech" tj. svislých odpalovacích zařízeních ukrytých pod terénem na území Československa ani jiného státu VS nebyly. Šlo by je tu vyjmenovat všechny které měl Sovětský svaz ve výzbroji ale řeknu to takhle. V silech měl Sovětský svaz rakety mezikontinentální (stejně jako USA), ty pochopitelně u nás nebyly. Pak byly v silech dva typy raket středního doletu. R-12 (SS-4) a R-14 (SS-5). Obě se dají dohledat v postsovětských státech ale ne mimo území byv. SSSR. Nemělo to smyslu, po Evropě to dolétlo zdomu. Pozdější RSD-10 (SS-20) jsou mobilní, ovšem také byly dislokovány pouze na území SSSR.

Do některého dřívějšího tématu sem tu psal prostředky jaderného napadení umístněné na našem území:

To co se o tom bavíte, tj. ŘS s jadernou hlavicí byly OTR-22 (Kod NATO SS-12 Scaleboard). Jejich jediné stanoviště bylo u Hranic na Moravě. Byla to brigáda těchto prostředků rozmístněná u nás poté co byly v západní Evropě rozmístněny ŘSPDL a střely Pershing II v roce 1983. V brigádě bylo 24 odpalovacích zařízení, 39 bojových raket a 13 cvičných. Byly staženy po dohodě o likvidaci raket krátkého (tam spadaly) a středního doletu a byly staženy v únoru 1988. V útvaru nebyly jaderné hlavice, ty by byly letecky dodány v případě potřeby přímo k útvaru.

Jinak co se jaderných prostředků u nás týče. Prostředky jaderného napadení u nás měli Sověti dvě brigády operačně taktických raket (Turnov a Hvězdov) a několik baterií taktických raket u zde umístněných divizí. Opět nebyly u nás jaderné hlavice. Ty by byly dodány v případě eskalace napětí. Pochopitelně lze připočíst letecké a dělostřelecké systémy.

I v naší armádě byly ve výzbroji prostředky jaderného napadení. To byly letouny Mig-23BN, Su-7, Su-22 (Migy 21 schopné tuto munici nosit jsme asi nevlastnily, ale nedokáži to říci jistě),
pak to byly operačně taktické ŘS R-17 a R300 (SS-1 Scud) a OTR-23 OKA (SS-23 Spider),
pak to byly taktické rakety R-30 Luna, R-60 Luna M a R-70 Točka
a dělostřelecké systémy 2S7 Pion (203mm kanon) a 2S4Tulipan (240mm minomet)

Pro speciální munici (jadernou) byly u nás vybudovány sklady, které byly obsluhovány Sověty. Do nich by byla munice umístněna v případě eskalace (dopravena letecky z Ukrajiny) a poté by byly předány našim jednotkám kde by spadaly pod velení frontu a armád.

Krom dočasně na Kubě umístněných R-14 (SS-5 Skean), (kdo by neznal?) nebyly tyto prostředky umístněny mimo území SSSR nikdy, jelikož po celé Evropě dolétly z vlastního území

redboy · Příspěvek od **redboy** » 8/1/2007, 22:54

Ještě bych doplnil: Bavíme se o silech. Tj. svislých odpalovacích zařízeních určených k ochraně ŘS a zároveň jako OZ. Jelikož ale u nás rozmístněné prostředky byly mobilní, byly i pro ně budovány zodolněné úkryty, kde byly skladovány. Nejde ale o sila, spíše leteckým "úlúm" podobné stavby, kde byly OZ a pomocné prostředky zaparkovány. Samostatnou skupinou jsou sklady speciální munice. Žádná ze staveb ale nemá charakter sila.

Keltik · Příspěvek od **Keltik** » 8/1/2007, 23:07

Škoda... Tak asi konec témata... Dík moc

redboy · Příspěvek od **redboy** » 8/1/2007, 23:08

Keltik píše:Škoda...

Proč...?

Keltik · Příspěvek od **Keltik** » 8/1/2007, 23:17

To Redboy:
Jen mě to zajímalo, stli jsme něčím takovým disponovali. Koukal jsem na netu na sila co mají v USA a Rusku. Rád bych se ně podíval... Fascinuje mě prostě ta strategie/služba tam dole - být podzemí jak krtek. Taková ponorka, psycho...

Příspěvek od **Pegeucko** » 8/1/2007, 23:17

S tou fámou Jaderných zbraních(JZ) v ČSSR se nesetkávám poprvé.Už se to řešilo i zde na Palbě a je to jak říká Redboy.Doplním ještě "omáčku"

1)Do 68 nebyl důvod dávat do ČSSR JZ. V "plánu" byli strategické údery. Až v polovině 60. byl definován bod MAD - Vzájemné garantované zničení a začala "koketerie" s lokálními Jadernými údery. Poté se vybudovali ty zmíněné sklady JZ. Než však došlo na jejich "zaplnění, přišlo Pražské jaro. Po srpnu 68 už sověti ČSSR nedůvěřovali.Nehodlali riskovat možný zvrat, kdy by ze JZ dostali mimo jejich kontrolu.

2)Nebylo zde "zázemí" pro péči o JZ. JZ totiž není náboj do samopalu - i když se vyrobí,je stále aktivní. Nelze jí proto nasadit na nosič a nechat jí tam roky. Stejně tak jí nelze vložit to těch zmiňovaných skladů(meziskladů) u nás a nechat jí tam ležet desítky let. Ty jsou dobré pro uložení na jistou "eskalační" dobu, ale né pro trvalé uložení.
Toto "zázemí" se nacházelo právě na území SSSR a bylo mnohem schůdnější JZ v případě eskalace napětí dopravit sem(udávalo se 24-48h), než to "zázemí" budovat třeba v ČSSR,NDR nebo PLR.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 8/1/2007, 23:37

Peg... přesně.

Keltik:
K Tvému seznamu bych doplnil ještě Francii a její S-3 na Plateau d'Albion.

Ovšem nechci Ti brát iluze. U raket (vyjma prvních mezikontinentálních Atlas, Titan I, R-16...) jde jen o díry do země, kde nikdo není moc není, jen tam o samotě sedí raketa a třeba i několik měsíců sí ji nikdo nijak moc nevšímá. Pak přijede obsluha, udělá kontrolu, údržbu, případně ji vymění a zase je tam sama

samička.

To důležíté místo je třeba desítky km odtama, ve velitelském stanovišti s trezorem na zdi a vněm pár klíčů.

Milda · Příspěvek od **Milda** » 1/7/2007, 00:46

Nemůžu jmenovat známeho ale jako bývalý příslušník SNB za totáče jezdil někam na mimoňsko na houby k rusákum.Už je dobře znal oni jeho taky.Za flašku vodky měl za chvilku velký košík hub.Vyprávěl mi jak čekal na košík a pokecával se strážným a najednou začala ječet siréna,strážný ho začal vyhánět od plotu a on prý viděl jak odjíždí malý kopeček o pár metru stranou!Byl z toho na palici,prý to bylo nějaká díra,jako silo!Tak nevím,kecal,nekecal.Jak jsem ho znal,tak mu docela věřím!A co vím tak sklad JZ byl prý v lese u Teplic,vím i z televize o nějakém skladu na litoměřicku ,v televizi to oficiálně dávali v 90letech!A ten sklad na teplicku,směrem na Litoměřice ,,nikdo"oficiálně nezná!Takže pánové,nevím co je pravda!A ty blbý Scudy jsem viděl já i moji kámoši kolikrát na vojně!Rusové s nima cvičili normálně před náma!Nevím jestli v tom byl od nich nějaký záměr aby jsme to viděli!Je jasné že naše armáda měla prd!JZ Rusové nikomu dát v žádném případě nemohli,válku by odskákali prvni oni!!!Proto v tomto případě dělali určitě dobře!Můj názor je ten,že tady atom byl!Akorát byl dobře zašitý!!!Scudy jsem viděl na mimoňsku!Říkám,to je všechno dávno.

glenfir · Příspěvek od **glenfir** » 1/7/2007, 10:59

Zdravím pánové,
tématem jaderné munice na našem území se zabývám docela důkladně. S kolegy jsme publikovali několik ucelených článků, takže zde nebudu vše popisovat.
Pěkné počtení...

Akce Javor

122.rb Hranice

Dále v nejbližší době připravuji k vydání celý článek o PRTB Kozlov, kde BYLA skladována jaderná munice pro 122.rb v Hranicích.

Poslední místo, kde MOHLA být v Čechách skladována jaderná munice byl sklad letecké jaderné munice v Milovicích Na Vinici.

Čučkin · Příspěvek od **Čučkin** » 3/7/2007, 10:29

Podívej se na htttp://fortifikace.net .V hlavní nabídce,ve starších novinkách je dobrej článek o raketové základně v Hranicích na Moravě.

Čučkin · Příspěvek od **Čučkin** » 3/7/2007, 10:33

oprava : http://www.fortifikace.net

Blackjack · Příspěvek od **Blackjack** » 3/7/2007, 15:33

Pegeucko píše: 2)Nebylo zde "zázemí" pro péči o JZ. JZ totiž není náboj do samopalu - i když se vyrobí,je stále aktivní. Nelze jí proto nasadit na nosič a nechat jí tam roky. Stejně tak jí nelze vložit to těch zmiňovaných skladů(meziskladů) u nás a nechat jí tam ležet desítky let. Ty jsou dobré pro uložení na jistou "eskalační" dobu, ale né pro trvalé uložení.
Toto "zázemí" se nacházelo právě na území SSSR a bylo mnohem schůdnější JZ v případě eskalace napětí dopravit sem(udávalo se 24-48h), než to "zázemí" budovat třeba v ČSSR,NDR nebo PLR.

Tímhle si, kolego, přímo říkáte o reakci.

Jak již Martin Korec o několik příspěvků výše uvedl, na Fortifikace.net se problematikou OTR a JZ v ČSSR již nějakou dobu zabýváme, viz citované články.

JH se opravdu nedají skladovat jako obyčejná munice, ani jako konvenční či chemické hlavice.
Proto byl Sovětskou armádou roku 1984 vybudován na katastru obce Kozlov ve VVP Libavá areál, jenž poté obsadila PTRB, spolupracující se zmiňovanou 122. rb.

Byla zde vybudována přísně střežená facilita, jež sloužila ke skladování JH pro potřeby 122. rb. Limity fóra neumožňují uvést uplně vše, více tedy ve článku:

http://www.fortifikace.net/pov_nezar_prtb_kozlov.html

S pozdravem
Petr Kunc

Příspěvek od **Pegeucko** » 3/7/2007, 18:51

Blackjack:
Dík za odkaz na pěkný článek, ale pokud si ho pozorně přečteš, můj výrok s tím článkem není v rozporu.
Dokonce je v tom odkazovaném článku jasně řečeno toto - Cituji:

"V žádném případě však v kompetenci PRTB nebyla demontáž, údržba či oprava, vyžadující zásahy do vlastní hlavice."