Turecká armádo kam kráčíš?

[Zemakt]

No, toto hodnocení bych raději ponechal na dobu, až to bude podloženo zkušenostmi. A nejen líbivým designem.

[kenavf]

No neviem - aká technológia súčasným ruským MRAom (Tajfun-K, Tajfun-U, aby sme ostali len u armády)?

EDIT: ku skúsenostiam "NATO" sa štúdiom vzorky nedostanú... a vlastných skúseností s nástražnými systémami majú za posledných 30 rokov dosť.

Ono to možno ani nie je o technologiách ale môžu byť poučné nejaké detailné riešenia nejakých detailov ktoré by nejakým zaujímavým spôsobom riešili nejakú funkčnosť.

[Julesak]

Julesak:
přijde mi, že s exportem jsou na tom ruské MRAPy dost špatně (vidím akorát cca 300 Kamaz Typhoon-K pro vlastní armádu).

To nerozporujem, pokiaľ viem exportný úspech zatiaľ nemajú.

[Julesak]

Komentované video aktuálneho "súboja" gréckeho Mirage s Tureckou F-16:

[QVAK]

Rase
Jj, Turci obecně dokáží vygenerovat docela zajímavé zbrojní systémy, byť často těží z poznatků zahraničních partnerů. Což ale není kritika, naopak. Už to není jen ono notorické "turecké hospodářství".

Jejich hlavním problémem je nejen technologická ale hlavně řemeslná s organizační úrovní celé výroby takže se většinou solidní projekt "na prkně" stane noční můrou pro provozovatele a vyhozenými prostředky z okna. Viz. fotodokumentace z Libye a Idlibu. Inu kdo umí dobře hospodařit na farmě resp. provozovat hotel těžko bude automaticky i umět vyrábět hydrauliku, autobusy, OT a letadla. Turecko není historickou průmyslovou zemí s tradicí a přání je jedna věc a praxe druhou. Je to země s muslimskou tradicí.

[Rase]

QVAK:
Co si budeme povídat, i ten slavný Německý průmysl měl v polovině 19. století taky pověst levných "šmejdů" (proto vznikla značka Made in England) a nebál bych se je přirovnat k Číně (před pár lety), a kam se vyšvihli.
Souhlasím ale s tím, že jejich zbrojní průmysl je dost ve stylu "navrch huj, vespod fuj" a občas se v tom dost plácají. Na druhou stranu mají docela slušný potenciál vytlačit Ruské podniky z mnoha tradičních trhů, kde jde hlavně o nízkou cenu (při přiměřené kvalitě) a nechtějí kupovat od Číny. Navíc bych ani nepodceňoval ani politické a kulturní body, které Turecko nabízí. Zní to možná blbě, ale koukněme na prodeje jejich techniky Maďarsku, Kataru, Ázerbájdžánu, Kazachstánu a podobně - tedy tak nějak tradičně blízké země, kterých je po světě překvapivě dost. Navíc jsou to státy, které platí hotově, což je rovněž pozitivum pro výrobce. Dejme to do kontrastu s prodeji zbraní z Číny a Ruska, kde jde často o zbraně na půjčku (někdy nesplatitelnou), případně jinou protihodnotu (přírodní bohatství atd.). Turkům se zkrátka podařilo slušně zaplácnout díru na trhu a technicky půjdou pomalinku nahoru.

[Juraj Tichý]

Detto Polsko. A dnes vyrabaju kvalitnejsie autobusy aj elektricky, ako sa produkuju v priemyselnych Čechách. Ked uz bola ta zmienka o autobuse.
Niekde sa proste zacat musi.

[Zemakt]

Heh, s těmi autobusy by ti mohla tady jedna malá cestovka vyprávět no a s těma električkama je to asi takto
https://byznys.ihned.cz/c1-66714020-sko ... do-varsavy

[Juraj Tichý]

Ja hovorim o kvalite. Mame v Bratislave aj SORy, aj Solarisy. Uroven spracovania a aj dlhodobe skúsenosti, vratane uzivatelskych su vyrazne na strane poľského vyrobcu.
Zatiaľ co elektricky, sef dielni sa vyslovil, ze tak chabe remeselne spracovanie za 2,65mil€ kus skutočne necakal. A to v Bratislave vyhrala Skoda tender podvodom. Dlhý pribeh. Mozno tak vyhrala aj v Polsku. Praha by o kvalite elektriciek z Plzne vedela tiez dlho rozpravat. Ci 14T alebo 15T. Ostrava, ktora ma najlepsi dopravny podnik v ČR si vybrala Stadler vyrabany v Polsku.

[niko]

Ja sa skusim vratit od elektriciek naspät k zbraniam. Uz viac krat som pocul, ze v Europe robit tvrdochromove hlavne je ekonomicky nezmysel z dovodu ekologickych predpisov. Europa de facto straca tuto remeselnu sposobilost. Tak zacal napriklad slovensky GP do novych brokovnic vozit tvrdochromove hlavne z Turecka. Tazko hovorit teraz na zaciatku vyroby, ci su tie hlavne podobne europskym, ci americkym, horsie, lepsie atd., predsa je to Turek, ale zatial su s kvalitou spokojni. Uvidime, ked sa preda aspon 1000 kusov. V kazdom pripade su odvetvia zbrojarskeho priemyslu, ktore v Europe uz za normalny peniaz nevyrobis a presne tam maju Turci velky potencial.

[Zemakt]

Ja hovorim o kvalite.

Však já také, dva roky provozu polského busíku s turistama v lázeňském trojuhelníku, prodej za odovoz. A pak Mercedes.

Električky mohu posoudit jen na základě vyhraných tendrů a zakázek. Mechanik nejsem. Zrovna tak k potenciálním podvodům se vyjadřovat nebudu, dnes je to nadužívané a těžko vyvratitelné slovo. No a Ostrava je z polovic polská .
Konec dopravního OT.

Tazko hovorit teraz na zaciatku vyroby, ci su tie hlavne podobne europskym, ci americkym, horsie, lepsie atd., predsa je to Turek,

Kamarád má tureckého Uzkona, pumpu, a zatím také spokojenost. Na první pohled vypadá solidně. Minimálně cena výkon je výborná.

[Rase]

Pokud jde o ruský systém protivzdušné obrany S-400 pro tureckou armádu, tak bude velice zajímavé sledovat aktuální jednání s Amerikou. Republikánský předseda Výboru pro zahraniční styky Senátu Jim Risch, navrhuje zpřísnění sankcí vůči Turecku, které prozatím prezident Trump odložil. Oproti tomu šéf republikánské většiny v Senátu, senátor John Thune, navrhuje možnost od Turecka odkoupit S-400, čímž by se uvolnily podmínky pro dodání letounů F-35A do Turecka a využít je k výcviku obdobně jako S-300. První komplety S-400 převzalo Turecko v červenci 2019, ale doposud nebyly otestovány a současně se dle amerických i tureckých médií vedou jednání o tom, že Turecko komplety S-400 ani nezprovozní. Celé to tedy bude asi ještě hodně zajímavé a "seriál handrkování" pokračuje dál.

https://www.armadninoviny.cz/spojene-st ... s-400.html

[Julesak]

Zaujímavé to už je, i keď rozuzlenie je vo hviezdach (je to len návrh jedného senátora). Teda zaujímavé - také smutno-smiešne. Ale ukazuje sa, aká prezieravá bola ruská politika voči Turecku napr. po zostrele Su-24 v Sýrii.
Otázne je tiež, kto bude ochotný Turecku v takom prípade ešte niečo predať (a nemusí sa jednať len o zbrane, Turci majú záujem napr. aj o jadrové elektrárne).

V každom prípade práve pre toto Rusko vyváža len exportné verzie - i keď to bolo kritizované napr. aj na tomto fóre.

[Rase]

Vezměme si aktuální dění v Libyi, kde proti sobě aktuálně stojí především Turecko a Egypt, oba tábory jsou podporovány mixem států a mocností. Egypt očividně prohlubuje vztahy s Ruskem, viz nedávno oznámený nákup několika stovek tanků T-90MS, tak i Turecku by se hodil nějaký velký zahraniční partner, který by se jich "zastal". Je tedy docela možné, že si Erdogan uvědomil / uvědomuje, že bez pomoci USA nemá jeho Libyjské dobrodružství moc šancí na úspěch (vleklý konflikt je vyčerpávající). Zrovna ty S-400 vs F-35 jsou takový symbol americko-tureckých vztahů v posledních letech, tak uvidíme jak to dopadne. Osobně vidím ten návrh jako nabídnutou ruku, jak by mohl Erdogan vybruslit z celé té šlamastiky, byť co si o tom myslí on je ve hvězdách.

[Julesak]

Vybrusliť ako vybrusliť, v podstate by kapituloval - suverénnemu štátu nemá kto čo diktovať do jeho vzťahov s tretími stranami.

[kenavf]

Ešte by pre Erdogana, pri tých naväzovaní vzťahov, bolo zaujímavé zistiť, "kto mal prsty v puči".

[Rase]

Mno zatím mu to navazování vztahů moc nefunguje, ale samozřejmě může jít cestou boje proti všem. Osobně mi je to docela dost jedno.

[Rase]

Letouny F-35A, původně určené pro Turecko a na nichž byli v USA školeni turečtí piloti, bude odkoupeno americkým letectvem (USAF). V okamžiku, kdy bylo Turecko oficiálně vyloučeno z programu JSF, bylo postaveno nebo na montážní lince rozestavěno 24 strojů ze 100 objednaných. V rozpočtu na fiskální rok 2021 vyčlenilo USAF prostředky ve výši 862 mil dolarů, na odkup a modifikaci osmi tureckých F-35A a objednání šesti nových strojů stejného typu.

https://www.facebook.com/MilitaryboxCZ/ ... =1&theater

[Skeptik]

Zajímavé. Nebylo náhodou těch 6 F-35, co na nich byli cvičeni turečtí piloti, již náhodou tureckých = Tureckem zaplacené?
To by totiž znamenalo, že Lockheed zrušil smlouvu s Tureckem a vrátil Turecku již uhrazené platby.

To by totiž znamenalo pro Turecko zásadní problém ... dále by se jim uzavírala možnost spolupráce s USA.
Poté, co v minulém týdnu požádalo Řecko (člen NATO) o pomoc Rusko proti Turecku (členů NATO), a po neshodách Ruská a Turecká ohledně tureckých agresi v Sýrii a Lýbii, by to znamenalo, to znamenalo, že Erdoganovi už moc potencionálních spojenců nezbývá.

[Julesak]

...
Poté, co v minulém týdnu požádalo Řecko (člen NATO) o pomoc Rusko proti Turecku (členů NATO)...

Zaujímavé, o tom som nepočul. O čo ide?