CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[juhelak]

tak bvp hned ted nepotřebujeme..take hned nebudou..budou ve chvili az tu zadny korona uz nejspis nebude. Chvíli sem premyslel co chces modernizovat..to spis BVP1 nez 2. Jako AZ doufam ze to u nás neskončí a že do toho nebudu muset lezt. Strategické podniky jedou dál a stát je udrží..pandury a Titusy jedou dál. Ono to prijde 50 mld jako hodně..ale zas tolik to v rámci rozpočtu není..nebo aspoň u nás..zvlast když je to rozložené do více let.
U nás se proti kráceni na MO ozvalo hodně lidí, takže myslím že si rozpočet udrží..zvlast když se ted ukazuje že se armáda hodí i jindy než v čase války. Metnar přišel s nějakým kompromisem a nabídl odložení projektů, které vyhodnotili jako postradatelné aby ukázal dobrou vůli a zachoval ty strategické..
A nesrovnávej nase bvp s vašimi F16..ač cenou to může podobné tak vás to zatíží mnohem více už kuli rozpočtu MO a HDP. Jaký bude podíl vašich firem na té zakázce nevím ale asi to taky bude méně než 40%

[mikojan29]

Arthur, neviem čo ťa vedie k tomu, že tu každého presviedčaš, aby sa donekonečna repasovali technologicky zastaralé zbraňové systémy, ktoré na modernom bojisku budú už iba ako cieľ. Súhlasím s tým, aby sa nezošrotovali a slúžili ako záloha niekde v skladoch, ale nie aby to boli hlavné bojové prostriedky, ktoré penetruje aj výkonnejší ľahší guľomet (zo strán).
A prosím ťa, píš buď slovensky alebo česky, táto hatlanina je otrasná.

Keď ich premier tvrdí cit. „Asi teď okamžitě nepotřebujeme BVP, ale potřebujeme jiné věci na tuto válku (s koronavirem),“ tak OK nech sa to odsune, ale nech sa aspoň GO a ľahko modernizuje ďalej (aj tak časť tých BVP-2 skončí v AZ) a nerušia sa menšie avšak veľmi dôležité modernizačné projekty na úkor odloženia (nie zrušenia) tendra na nové BVP. Zosilnenie balistickej odolnosti voči guľometom a to nielen ľahkým možno na úkor plavbyschoponosti dosiahnuť prídavnou balistickou ochranou napr. ako Fínske BMP-2MD resp. český kit MGC-1.

P.S. a do môjho písania "born in CZECHOSLOVAKIA" je Vás akurát tak hrubé .....

Modernizovať sa dá všetko, otázka je, či by ste si vy osobne sadli do toho stroja a išli do boja, keď to tak obhajujete? Myslím si, že stroje typu BVP-1,2 by už mali byť len v múzeách alebo KVH a nie na moderných bojiskách.

P.S. Tiež som sa narodil v bývalom Československu (konkrétne v SSR), som Slovák, píšem po slovensky.

[skelet]

ad a) BVP-1/2 se hodí jen do zálohy.
ad c) ty vzniknou i při výrobě nových BVP
ad d) vzhledem k zastaralosti BVP-1/2 (stran ochrany) je lepší odsunout nákup PVO, než nákup nových BVP. Houfnice i BVP se dají udělat v ČR, PVO nikoliv. Navíc na výrobu BVP je navázáno vícero firem, než na modernizaci BVP.
Suma sumárum je to jen mrháním časem a penězi.

[Arthur]

Modernizovať sa dá všetko, otázka je, či by ste si vy osobne sadli do toho stroja a išli do boja, keď to tak obhajujete? Myslím si, že stroje typu BVP-1,2 by už mali byť len v múzeách alebo KVH a nie na moderných bojiskách.

P.S. Tiež som sa narodil v bývalom Československu (konkrétne v SSR), som Slovák, píšem po slovensky.

Ešte raz vychádzam z výroku Vášho predsedu vlády cit. „Asi teď okamžitě nepotřebujeme BVP, ale potřebujeme jiné věci na tuto válku (s koronavirem),“ a hladať alternatívy pre celok a nie len jeho časť byť dôležitú.

Viete ťažko povedať čo by robili Čecho - Slováci či by išli do boja v čom koľvek - nejakú skúsenosť naších dedov (1938-1945 samozrejme česť letcom a SNP) a otcov (1968), ale napr. takí Fíní, ktorí sú na svojich dedov právom hrdí to zrejme z modernizáciou BMP-2MD vidia úplne inak. Ale OK zrejme sú vojaci a vojaci...

ad a) BVP-1/2 se hodí jen do zálohy.
ad c) ty vzniknou i při výrobě nových BVP
ad d) vzhledem k zastaralosti BVP-1/2 (stran ochrany) je lepší odsunout nákup PVO, než nákup nových BVP. Houfnice i BVP se dají udělat v ČR, PVO nikoliv. Navíc na výrobu BVP je navázáno vícero firem, než na modernizaci BVP.
Suma sumárum je to jen mrháním časem a penězi.

Je to Váš názor byť z objektívnych dôvodov s poukazom na súčasnú situáciu s Vami nesúhlasím a radšej by som videl na úkor odloženia 50mld nových BVP, GO/modernizované BVP, ktoré by išli neskôr pre AZ, ale hlavne samohybné dela, protilietadlové komplety, pištole a útočné pušky, nepriestrelné vesty, terénne automobily, atď. (viď. spoiler nižšie):





zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... id=1&pid=1

Nielen Vaša vláda sa s tým bude musieť popasovať a určiť priority!

[skelet]

Jelikož jsi (předpokládám) slovenský daňový poplatník je vcelku jedno co bys rád v ČR. Podstatné je, že v rámci modernizace BVP se provede jen sborka a rozborka, maximálně se přihodí nový motor (import) a nová věž (import z SR?). Tedy celá modernizace nemá pro průmysl žádný efekt. V případě výroby nového BVP se jedná o celý dodavatelský řetězec, tedy stovky pracovních míst a jistotu zakázek na pár let dopředu. Kupříkladu korby pro Pandury se spoludělají ve Vítkovice Heavy machinery, a dá se předpokládat, že podobné práce by byly i na výrobě BVP. V případě modernizace BVP zde bude zapotřebí celkem nula pracovních míst. A tak bys mohl pokračovat dále.
Modernizace BVP tedy nic neřeší z pohledu armády (slabá ochrana) a ani průmyslu. Jsou to prožrané peníze ve stylu "děláme, že něco děláme"

S Finy jsi samozřejmě lehce zatajil, že BMP-2 mají jako záložní a jejich hlavní BVP je CV9030

[mikojan29]

Arthur:
Toto ale nie je to isté, vtedy bolo reálne ohrozenie republiky, bojovalo sa s tým, čo bolo dostupné. Trochu si to pletiete.
Fíni majú aj CV90 a BVP2 budú mať ako doplnok. V ČR je BVP2 ako hlavná zbraň, treba to rozlišovať.

[Arthur]

Jelikož jsi (předpokládám) slovenský daňový poplatník je vcelku jedno co bys rád v ČR. Podstatné je, že v rámci modernizace BVP se provede jen sborka a rozborka, maximálně se přihodí nový motor (import) a nová věž (import z SR?). Tedy celá modernizace nemá pro průmysl žádný efekt. V případě výroby nového BVP se jedná o celý dodavatelský řetězec, tedy stovky pracovních míst a jistotu zakázek na pár let dopředu. Kupříkladu korby pro Pandury se spoludělají ve Vítkovice Heavy machinery, a dá se předpokládat, že podobné práce by byly i na výrobě BVP. V případě modernizace BVP zde bude zapotřebí celkem nula pracovních míst. A tak bys mohl pokračovat dále.
Modernizace BVP tedy nic neřeší z pohledu armády (slabá ochrana) a ani průmyslu. Jsou to prožrané peníze ve stylu "děláme, že něco děláme"

Ach jo... to je ako hrach o stenu hádzať...

S Finy jsi samozřejmě lehce zatajil, že BMP-2 mají jako záložní a jejich hlavní BVP je CV9030

Tak 102 ks BVP CV9030 FIN z roku 2002 ako aj 94ks BMP-2MD slúži v regulérnych mechanizovaných jednotiek Fínskej armády (žiadne armádne zálohy).
Inými slovami CV9030 FIN je o 8.51% viac ako BMP-2MD.
Taktiku a doktrínu nechajme na generálov!

Toto ale nie je to isté, vtedy bolo reálne ohrozenie republiky, bojovalo sa s tým, čo bolo dostupné. Trochu si to pletiete.
Fíni majú aj CV90 a BVP2 budú mať ako doplnok. V ČR je BVP2 ako hlavná zbraň, treba to rozlišovať.

Ale prosím Vás nezľahčujte...
Ja nikterak netvrdím, že nemá AČR (OSSR deetto) nakúpiť nové BVP pre ťažkú mechanizovaná brigádu len aby bolo jasno.

P.S. ešte raz vychádzam z výroku Vášho predsedu vlády cit. „Asi teď okamžitě nepotřebujeme BVP, ale potřebujeme jiné věci na tuto válku (s koronavirem),“ a hladať alternatívy pre celok a nie len jeho časť byť dôležitú. Mnohým naozaj trošku trvá kým pochopia. že Starý svět je pryč...

[skelet]

Ano souhlasím, že je to jak "hrách na stěnu házet".
Premiér si může říkat co chce. On toho nakecá strašná kvanta. Podstatné je na čem se usnese koaliční vláda. A ta zatím premiérův názor nesdílí, spíše naopak.
Tvá posedlost extrémně levnými a neefektivními řešeními je zde všeobecně známa. BVP-1/2 je starý krumpl, je třeba se s tím konečně smířit.

[Arthur]

to skelet » Ide o to ako posudzujete efektívnosť (hospodárnosť, účinnosť a účelnosť) - nie je to žiadna kvantova mechanika.
Ale ok už som ticho, môžte sa utvrdzovať v predvsavzatí s hlavou strčenou v piesku. Zostávam naladený...

Válka s koronavirem „snědla“ nástupce českého BVP-2?
zdroj: www.defence24.pl


Pandemie COVID-19 může blokovat českou nabídku na BWP
zdroj: www.konflikty.pl

[skelet]

Efektivnost modernizace BVP-2 je mizerná. Dává smysl jen v tom případě, že se letos podepíše smlouva na nová BVP, s tím že jejich dodávky (a platby) se rozloží na delší časový úsek, než bylo plánováno. Jinak prostě modernizace BVP-1/2 nic neřeší, neb
a) ochrana posádky zůstane mizerná
b) palebná síla nic extra (když přistoupíme na úspornou variantu)

Takže jediné co se změní jsou pozorovací systémy a radiostanice. Paráda .. v tom někdo vidí smysl?

edit: oba články se odkazují na Babiše.

[Juraj Tichý]

Pri modernizácii BVP-2 to je samozrejme pravda. U BVP-1 je ale pridaná hodnota v celku vysoka, ak sa bavime o BVP-M. Nahradza sa 2A28 a rucne riadena maljutka a to bud konkursom alebo aj moznostou Spike. S tým súvisi aj palebná sila.
Mimochodom, v situácii kedy sa na hraniciach zadrziavaju kontajnery s ruskami, (ktore nahradi kusok latky), nie len nam, ale aj Svajciarom, Rakusakom, ocakavat, ze nam niekto doda naboje 30x173 v case vojny je usmevna Kým nemáš linku vydržiš toľko koľko máš zásoby. A na ako dlho ich máš? Dva týždne? Tri? Mesiac?

Je treba sa nanovo pozriet, co znamena bezpecnost statu a poucit sa, ako sa chovaju spojenci na zapade, ktory dnes viac riesia ekonomiku, ako ludske zivoty.

EDIT: ale inak suhlasim. Dalsie modernizacie BVP-2 nemaju zmysel. Hlavne sa nenechat opit nejakou ponukou na mensie mnozstva. Tie BVP-2 budu rozpadnute aj o 3-4 roky. A tak dovod na nakup bude stale trvat. Ak sa rozhodne nakupit iba polovicne mnozstvo, tak politiceí povedia "ved uz sme moderne BVP kupili, dalsie netreba"

Ekonomovia sa (zatial) zhoduju, ze kriza sice bude, ale bude kratka s rychlym nabehom povodnej produkcie uz v buducom roku. A v tom buducom roku uz ludia budu nakloneni investovaniu do bezpecnostnych zloziek. Necudoval by som sa, keby sa este aj zalozne nemocnice aktivovali a zrekonstruovali. Nam zostali dve, neviem kolko ich mate v ČR.

[skelet]

Juraj: zde máme o starost méně. 30x165mm se v ČR nevyrábí, takže tam jsme odkázáni na import. U nábojů 30x173 probíhá výroba u nás, u firmy ZVI. Jestli jsou v této výrobě zcela samostatní nebo některé z komponent dovážejí netuším.

[Juraj Tichý]

V tom prípade prechod na Mk.44 by mal byť čo najrýchlejší. A mať samozrejme kompletnú linku. Aj keď je to drahe.

[Flader]

Juraj: zde máme o starost méně. 30x165mm se v ČR nevyrábí, takže tam jsme odkázáni na import. U nábojů 30x173 probíhá výroba u nás, u firmy ZVI. Jestli jsou v této výrobě zcela samostatní nebo některé z komponent dovážejí netuším.

Nerobí ZVI len skladačku z dovezených komponentov? Iba sa pýtam, lebo raz sa to tu spomínalo, tak či som si to zapamätal správne.

[Scotty87]

Arthur
Finsko jsme už probírali i na AN. Oni mají stále, na rozdíl od nás, braneckou armádu. Na těch modernizovaných BVP slouží výhradně branci. Pokud dojde k vyřazení BVP-2 u nás tak nepůjdou k AZ, ale uloží se do rezervy. S tím že by se k AZ předávali BVP-2 nikdo nepočítá. Ten tvůj fetiš na BVP opravdu hraničí s normalitou.
P.S
Mohl by ses přestat držet té jedné (debilní) Babišovi věty? Před několika měsíci řekl že by bylo dobré dát vyřazené Mi-24 policii. Kupodivu to všichni odmítli a tím to skončilo.

[Kouzelnik]

(...)
Ekonomovia sa (zatial) zhoduju, ze kriza sice bude, ale bude kratka s rychlym nabehom povodnej produkcie uz v buducom roku. A v tom buducom roku uz ludia budu nakloneni investovaniu do bezpecnostnych zloziek. Necudoval by som sa, keby sa este aj zalozne nemocnice aktivovali a zrekonstruovali. Nam zostali dve, neviem kolko ich mate v ČR.

@Juraj Tichý... jestli uvádíš možný vývoj v SR (nebo v ČR), tak si troufnu oponovat, že nyní někde dokáže seriózně odhadnout "co bude" příštích, řekněme 5 let .... Z mého pohledu bych dopřál sluchu např. tomuto bývalému makroekonomovi: https://twitter.com/pavelkysilka ... Nicméně ani od něj nečekám komplexní reakci, bo totiž komplexní odpověď nemůže poskytnout pouze (makro)ekonomie.

IMHO bude rovněž si vyslechnout názory teologů/lidí co řeší "mezi nebem a zemí" z praktického pohledu... např. Jan Graubner

[Arthur]

Efektivnost modernizace BVP-2 je mizerná. Dává smysl jen v tom případě, že se letos podepíše smlouva na nová BVP, s tím že jejich dodávky (a platby) se rozloží na delší časový úsek, než bylo plánováno. Jinak prostě modernizace BVP-1/2 nic neřeší, neb
a) ochrana posádky zůstane mizerná
b) palebná síla nic extra (když přistoupíme na úspornou variantu)

Takže jediné co se změní jsou pozorovací systémy a radiostanice. Paráda .. v tom někdo vidí smysl?

edit: oba články se odkazují na Babiše.

ad. a) demagógia najvyššieho zrna pretože už sovietske BMP-2D s pred vyše 30-timi rokmi malo zvýšenú balistickú ochranu, ako aj o fínskej modernizácii BMP-2MD, slovenskej Cobra-S, nehovoriac o českej MGC-1 s pred 10 rokov atď.

ad. b) opäť nevedomosť alebo zavádzanie - modernizácia 2A42 do podoby GTS-30 s prepracovanou úsťovou brzdou pre použitie podkalibernej munície APFSDS-T - okrem OSSR, Fíni objednali 100ks 30mm (30 x 165) kanónov GTS-30 za 8 mil EUR a zároveň napr. TURRA COAPS namiesto PTRS Konkurz bude využívať novo akvizované PTRS SPIKE LR2.

Nie je to síce reprezentatívna vzorka, ale strašne sa mi páčila úprimná požiadavka toho vodiča BVP-2 na nové BVP (a to mohol povedať čo len chce): "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... 200-novych

Nikto netvrdí, že BVP-2 má výkony nových BVP alebo rovnakú balistickú ochranu, ale dá sa zvýšiť a zároveň sa dá aj mnoho vecí zlepšiť pričom práve fínska modernizácia BMP-2MD reprezentuje vcelku skromný avšak finančne efektívny modernizačný program vďaka, ktorému fínska armáda pokračovaľ v prevádzke BMP-2MD do konca nasledujúcej dekády.

[Scotty87]

Nie je to síce reprezentatívna vzorka, ale strašne sa mi páčila úprimná požiadavka toho vodiča BVP-2 na nové BVP (a to mohol povedať čo len chce: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... 200-novych

Pokud by měl jet do boje jistě by měl také požadavky na protiminovou ochranu a balistickou odolnost. BVP se zkrátka nedá modernizovat tak aby splňoval dostatečný stupeň balistické ochrany, komfort osádky, dostatečný prostor pro převážený roj a plus alespoň minimální protiminovou ochranu (tedy alespoň takovou kterou běžně disponují kolové KBVP). Tedy ne že by tu podobné pokusy nebyly, ale překvapivě skončily v lepším případě u prototypu. To že byl Šakal zcela odmítnut i Slovenskou armádou pro kterou původně vznikl o něčem svědčí a nic lichotivého to rozhodně není.

[Zemakt]

a) doba se drobet změnila, píše se rok 2020 a argumentovat s přídavným/i pláty, které zvyšují odolnost o nula nula pět prdů je fakt Arthure mimo mísu, ovšem to sám víš. Jakožto, že takticky opomíjíš protiminovou ochranu.
b) Fini maj jednoduše za tu dobu vystřílené laufy, to je argument? Nie. Spike? Současný standart, co také jiného zbývá.
c) takticky vůbec nezmiňuješ ergonomii, seděl jsi v tom vůbec někdy? Za jízdy? S bagáží? Když máš plné zadní dveře, musí to být prima pocit. Já jsem tohle štěstí zaplaťpánbůh neměl.

[skelet]

Arthur demagogii provadis jen ty.
My nemame BMP-2D, mame BVP-1. A ty nedostanes v urovni ochrany na vic jak trojku proti palnym zbranim a na jednicku proti minam. A u teto maximalni ochrany zacina trpet podvozek a motorprevodove ustroji. Takze bys to musel vymenit = penize navic s neuspokojivym vysledkem.
Pominu-li strelivo, ktere bychom museli dovazet, a ze jednotlive brigady by mely ruznou munici, tak integrace Spike znamena prekopani elektroniky veze. Tedy toho nejdrazsiho co v te vezi je. Opet penize navic.
Takze jsme zase u toho, ze se nasype hodne penez, do pofiderniho vysledku, pricemz za pet let budeme utracet dalsi penize. Budou to penize, ktere de facto nikomu nic neprinesou.
A opet je hezke, ze se tady neustale ohanis Finskem, ale.my na rozdil od Finu nemame ve vyzbroji i CV9030.

Modernizace BVP pro hlavni jednotky ma pro nas stejny vyznam jako modernizace Pz.I v roce 1942.