Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Problem DANA, podla mojho nazoru, rozhodne nie je len dostrel na 25km.
To dost zjednodusujete situaciu.
Mozme zacat presnesnotou DANA na tych 25km, cez dostupnost kvalitnej 152mm municie, az po použitie navadzanej munície. Ved je to system z roku 1977!

Moderny system riadenia palby (TOPAZ, DELOSYS,...) DANA nikdy nevyuzije naplno. To bol napríklad aj dovod nakup 25ks Z2. Povodny plan bol 8ksZ2 a modernizácia 16ks Z2000. Ale Z2000 sa nedala modernizovat tak, aby bolo moznost plne vyuzit schopnosti DELOSYSu. S DANA to nebude lepsie, skor oveľa horšie
Jedine co DANA pri pripojeni na SRP ziska je datovy tok informácií a navigaciu. A to je podla mna všetko. Akékoľvek vacsie úpravy znamenaju vyvoj od nuly. To skutočne radsej Raseho napad kúpiť si len veze Z2, AGM,... a osadit na povodny podvozok. Ale zas, treba overit, ci to znesie. Tie podvozky maju 40rokov.

Trochu to zľahčujete, ale Poliaci zrejme velmi dobre vedia preco sa do modernizacie DANA nepustili a Excalibur ich umiestnuje akurát tak do Afriky a Azerbajzdanu.
Je to uplne to iste ako modernizacia BVP.
Ked si vezmem, ze 80% strat na Ukrajine sposobilo delostrelectvo, tak zanedbavanie tejto sposobilosti (hlavnove a absencia reaktivneho d.) nie je idealna kombinácia.

Ani BVP2 ani Lynx priamy delostrelecky prepad nerozchodi ani len od RM-70.

[Rase]

Tak si říkám, myslíte že by bylo možné osadit věž ze Zuzany 2 na konvenční podvozek T-815-7 (jen lehce vylepšený se vzpěrami atd.) nebo je to hloupost?
Výsledek by byl dost škaredý, ale i Rusové zkouší něco podobného, viz Koalitsija-SV KSh, kdy je věžový modul usazen na podvozku náklaďáku Kamaz-6560. Na Západě zase zmíněný AGM rovněž i na náklaďáku.

[kozlustechnykus]

Jestli si spravne pamatuju diskuze tady, tak generalka nasich DAN by stejne znamenala vymenu brzdovratneho ustroji i dela. Eletronika taky nova, podvozky by to taky chtelo nahradit a tak nam vlastne puvodni zustane (mozna) jen pancerovana vez :-D

[Juraj Tichý]

Jestli to chapu spravne, tak soucasny dostrel DANY neni problem, protoze nad 20km vyrazne klesa presnost a je skoro nutno pouziti rizene munice. Nutnost nakupu munice na vyssi vzdalenost je tu tak jako tak, protoze se pouziva munice s prodlouzenym dosahem.

No podla mna nie. Nepojde o velkost náboja pri presnosti. Ale o schopnost do rovnic zadať dalsie premenne ako meteorologicke informacie, schopnosti hnacich naplni, automaticke nastavenie nameru a odmeru dela, schopnost simulacie delostreleckeho prepadu, ci automaticka korekcia chyby. (MRSI ani nespominam.) To vsetko bude vyrazne zvysovat presnost strelby. Toto pri DANA nikdy nedosiahnes. Teda asi ano (mozne je skoro vsetko), ale cena za takuto modernizaciu bude ovela drahsia, ako nove hufnice.

[Arthur]

...
Ked si vezmem, ze 80% strat na Ukrajine sposobilo delostrelectvo, tak zanedbavanie tejto sposobilosti (hlavnove a absencia reaktivneho d.) nie je idealna kombinácia.

Ani BVP2 ani Lynx priamy delostrelecky prepad nerozchodi ani len od RM-70.

Však práve pričom AČR už nedisponuje ani rakeťákmi.

[Zemakt]

Juraj, dík. Proč to nejde na 100 procent využít, protože love? Respektive, existuje nějaký objektivní důvod, vyloženě technický?

[skelet]

Panove nikdo nezpochybnuje, ze to chce nova dela. V nasem pripade Zuzky nebo Evy, ale nenakupeni novych houfnic se da obkecat. Nenakoupeni novych BVP je proste problem.
Edit: Polaci uz maji zavedene Kraby, jsou v jine situaci, nez ACR.

[Arthur]

Panove nikdo nezpochybnuje, ze to chce nova dela. V nasem pripade Zuzky nebo Evy, ale nenakupeni novych houfnic se da obkecat. Nenakoupeni novych BVP je proste problem.

Si robíte srandu nie? Vy ste posledné tri týždne zavretý bez televízie, internetu a mobilu na chate v Krkonošiach?
5,2 mld Kč vs 50 mld Kč
V podstate je dosť možné, že ani na tie ShKH nebude...

[kozlustechnykus]

schopnost do rovnic zadať dalsie premenne ako

Jestli si ty diskuze pamatuju spravne, tak tohle plati na vzdalenosti cca 10-20km, kde se to projevuje vyrazne, ale nad tech 20-25km uz je to znova loterie a uz se tomu neda rikat ani plosna palba, kdyz to trochu prezenu. A podle tech diskuzi by se stejne menilo delo, eletronika i cela mechanizace dela. A hned tu mame vsechny pozadovane schopnosti nacpane ve skorapce stare DANY, s cenou noveho systemu. To se ale rovnou muze nakupit fungl nova hracka na Slovensku.

[Flader]

Rase:
A nebola by už jednoduchšia Eva? Tú na 815-7 podvozok ide osadiť na 100%. Ako malý bonus by tam bola aj úspora členov posádky (-1 oproti Z2, -2 oproti DANA)

[skelet]

Ne Arthur nerobim si srandu. Jen proste chapu ten fakt, ze BVP-1/2 je uz neuzitecny krap s modernizacnim potencialem nula nula nic.

[kozlustechnykus]

To prosazovani modernizace BVP 1/2 taky moc nechapu. Aby to mohlo dovezt vojaky do prvni linie a tam je i podporovat, tak to musi (minimalne celne) odolat 30mm munici, vyhledove spis 50mm, plus by se musela znacne vylepsit protiminova odolnost. Chtit BVP, ktera tohle nezvladnou, je zbytecne, to pak muzeme pouzivat cokoliv, co unese zbranovou stanici a rikat tomu BVP.

[tomas.kotnour]

Rase:
Samozřejmě že nechá, jenom bude na zadních kolech cca 22 - 24 tun, oproti 16 u Zuzany 2. Ale kolik vlastně ušetříme na podvozku? K2/M2 sedmička pro dílny stála 15 mil. Kč a topová konfigurace pro vyprošťováky byla za 35.

[kastellan]

No tatra uní podvozky i 10x10; otázkou je o kolik by se zvedla cena...

[Scotty87]

Pokud by armáda trvala na změně ráže, tak se tady nabízí ještě jiné řešení než platit integraci věže Zuzany2 na podvozek Tatry.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[skelet]

Navic bych lehce upozornil na ty co vymysleji vymyslene, a to na to, ze Zuzky jsou na podvozku Tatry.

[royal]

V současné chvíli mi připadá nejzajímavější možnost modernizovat podvozek dle návrhu DANA M2 a doplnit ho zbraňovou stanicí Zuzana 2 jak navrhoval Rase. Neříkám, že je to nejlepší řešení, ale rozhodně by mohlo být funkční a rozhodně nejhezčí řešení ze všech možností.

[Arthur]

V současné chvíli mi připadá nejzajímavější možnost modernizovat podvozek dle návrhu DANA M2 a doplnit ho zbraňovou stanicí Zuzana 2 jak navrhoval Rase. Neříkám, že je to nejlepší řešení, ale rozhodně by mohlo být funkční a rozhodně nejhezčí řešení ze všech možností.

Aj to je cesta

[Rase]

Ještě dodám, že stejně dobrou alternativou by bylo osazení modulu AGM na tento podvozek. Předpokládám že obě "věže" můžou být později osazeny na jakýkoliv jiný podvozek (klidně i pásový).

[tomas.kotnour]

Udělat z podvozku Dany podvozek pro Zuzanu 2 znamená prodloužit rozvor mezi 2. a 3. nápravou, prodloužit rám v zadní části vozidla, protože Zuzana 2 má delší věž. K tomu musíme přidat výměnu zadních náprav, které mají nosnost pouze 13,5 tuny. takže z toho podvozku jsou perspektivní pouze přední nápravy. Navíc je tu problém, že se za 5,2 mld. Kč nejspíše nedá koupit ani těch potřebných 52 věží Zuzany 2.