Ropná válka

[Skeptik]

Změny názoru Koho a v Čem.
Mě to připadá konzistentní jak z americké, tak z ruské strany.

[Mirek58]

Vysvětlení je vlastně jednoduché.
Protože , když si někdo přečetl rus vyjádření asi dva dny zpět, tak tam bylo jednoznačně vysvětleno, že dříve chtěli saudi jednat asi o 1,5 mil bar.
To byl původní záměr.
Do toho vstoupil Covid 19 a už je nutno jednat v řádech desítek ( predikovaný výpadek odběru 10-20mld) mld.
Situace se změnila, z hrátek o drobné, hra přestoupila na vyšší level, břidličníci z USA jsou dnes nepodstatní pro další min 2 roky. Pokud jim někdo půjčí na obnovení vrtů, pokud ne, jsou ze hry.

[Kouzelnik]

Změny názoru Koho a v Čem.
(...)

Co se tento týden změnilo od minulého týdne? Viz zpráva z 25.3., kdy dosavadní zákazníci (z Polska, Finska, ...) dosud odebírající ruskou ropu z nějakého (nelogického) důvodu odmítali zčásti nahradit ruskou ropu výměnou za saúdsko-arabskou ropu nabízenou za velmi nízkou cenu?
https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN21D20F

Víme už více než 3 týdny, že jiné firmy (=rafinerie v Turecku a možná i (francouzský Total či italský Eni) si levnější saúdsko-arabskou ropu rádi koupili.
https://www.reuters.com/article/us-oil- ... SKBN20Z2LH

Tu nelogičnost odmítání levné ropy ze Saúdské Arábie ještě před týdnem, vidím s ohledem tehdejší rozhodnutí firem, které kromě těžby dělají i zpracování ropy = firmy zpracovávající ropu začaly velmi tvrdě šetřit
https://in.reuters.com/article/us-globa ... NKBN21C0TQ

Znamená včera oznámený obrat v postoji Ruska, že tento týden přestaly fungovat i netržní nástroje ruských vývozců ropy (=patrně zastrašování vojenskými akcemi v kombinaci se snížením cen ruské ropy/plynu), když Rusko včera kapitulovalo?... nevím jestli Rusko prohrálo válku či jen bitvu.

[Julesak]

...i netržní nástroje ruských vývozců ropy (=patrně zastrašování vojenskými akcemi v ...

???

[Pátrač]

Mno a RF jen tise pozoruje a smeje se.

Jesli to Saúdové vydrží dost dloho tak je smích přejde.

Myslím že už je přešel.

[Kouzelnik]

@Pátrač... jestli někdo v Evropě vývojem za posledních pár měsíců velmi utrpěl a patrně utrpí ještě víc, tak tipuji, že to budou obě běloruské rafinérie. Protože na rozdíl od ostatních schytaly ještě další úder, v zimě.

Ve srovnání s BY čekám, že dopad na rafinerii Slovnaftu bude menší.

[Mirek58]

Tak 12. 3. je zveřejněna zpráva, že společnosti by si hrozně rádi koupili levnou ropu od saudů.
https://www.reuters.com/article/us-oil- ... SKBN20Z2LH
A 26.3. je zveřejněná zpráva, že z obchodu sešlo, z důvodů enormního navýšení přepravních nákladů po moři.
https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN21D20F

Ono občas stačí řadit zdroje a odvolávky na ně do správného časového pořadí.

[kenavf]

Změny názoru Koho a v Čem.
(...)

Co se tento týden změnilo od minulého týdne? Viz zpráva z 25.3., kdy dosavadní zákazníci (z Polska, Finska, ...) dosud odebírající ruskou ropu z nějakého (nelogického) důvodu odmítali zčásti nahradit ruskou ropu výměnou za saúdsko-arabskou ropu nabízenou za velmi nízkou cenu?
https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN21D20F

Víme už více než 3 týdny, že jiné firmy (=rafinerie v Turecku a možná i (francouzský Total či italský Eni) si levnější saúdsko-arabskou ropu rádi koupili.
https://www.reuters.com/article/us-oil- ... SKBN20Z2LH

Tu nelogičnost odmítání levné ropy ze Saúdské Arábie ještě před týdnem, vidím s ohledem tehdejší rozhodnutí firem, které kromě těžby dělají i zpracování ropy = firmy zpracovávající ropu začaly velmi tvrdě šetřit
https://in.reuters.com/article/us-globa ... NKBN21C0TQ

Znamená včera oznámený obrat v postoji Ruska, že tento týden přestaly fungovat i netržní nástroje ruských vývozců ropy (=patrně zastrašování vojenskými akcemi v kombinaci se snížením cen ruské ropy/plynu), když Rusko včera kapitulovalo?... nevím jestli Rusko prohrálo válku či jen bitvu.

Môžeš mi uviesť akými vojenskými akciami naposledy rusi zastrašovali francúzov alebo talianov, alebo dokonca prípadne američanov. Kuznecova tam poslať nemohli ten je bez vrtule. Že by im hrozili Kalibrovaním, o tom neviem. Tak teda možno tie útočné/hybridné bombardéry An-124.

To že poliaci, fíni nekúpili lacnejšiu ropu od SA, nebude to náhodou tým že sa teraz jedná o neočakávaný výkyv ceny ropy ale kontrakty sú na dlhšiu dobu už podpísané a možno sú dokonca systémom "pay or take". Takže aj keby tú lacnejšiu ropu od saudov zobrali tak rusom musia zaplatiť tak či tak.
Zároveň sa pozri na nejaký "marinetrafic", v okolí Polska a ani Finska sa tankery, s východzím prístavom niekde v SA alebo v okolí, veľmi nevyskytujú. Väčšna tankerov z Finska a Polska pendluje do Ruska a možno raz za uhorský rok príde nejaký zo Saudskej Arábie, aby sa uňho mohli slniečkari vyfotiť.

[Skeptik]

... že tento týden přestaly fungovat i netržní nástroje ruských vývozců ropy (=patrně zastrašování vojenskými akcemi v kombinaci se snížením cen ruské ropy/plynu), když Rusko včera kapitulovalo?... nevím jestli Rusko prohrálo válku či jen bitvu.

Jo ták. Diagnóza

Mimochodem Rusko od počátku říkalo, že je ochotno se Saúdy jednat, jenom že prostě těžbu podle OPEC tentokráte nesníží, protože pro to nevidí důvod (logicky, když odběr z Číny a Asie začal růst). No a tak Saúdové zaútočili na nejslabší článek ropného trhu - na americké frakovače.
Takže postoj Ruska je konzistentní ... stále říkají, že za určitých podmínek (těch svých) jsou ochotni se Saúdy jednat.

[Kouzelnik]

Zajímavý názor, psaný před pár dny... byť s tou hlavní tezí (I.I.Sečin vs. A.V.Novak) si myslím, že to autor přehání na úkor objektivních faktů... mám pocit z mého laického pohledu. https://www.info.cz/nazory/svoboda-rusk ... 44730.html

Prakticky jediným kupcem ropy nad rámec standardní spotřeby je v současné době Čína, která si s vysokou mírou pravděpodobnosti doplňuje své strategické zásoby.

[Pikujuci brizolit]

Ono tá "ropná vojna" nech trvá čím ďalej, v sučastnosti je sranda sledovať reči ako včera ropa skokovo zdražela a podobne. Zdražela kôli zvýšenému dopytu? Kde? Kôli blbému telefonátu? Odrazu sa ropné sklady vyprázdnili?
Ak nie ste vlastníkami akcíí Saudi Aramco, Rosňeftu či americký frakovač, môzte na súčastnom vývoji len zarobiť aspoň tým, že nič nezdražueje skokovo kôli rope. To ak ropa zlacneje, síce pocítime na benzínkach, ale berme to makroekonomicky, že v strednej európe chvíľku nebudeme dotovať akcionárov MOLu a PKN Orlen. A to je po rokoch asi jediná slušná správa, čo sa každého, aj nemotoristu dotýka.
Automotive je v čudu, sektor služieb mimo potravinárstva-predaja je fuč tiež. Tažké strojárstvo, elektrotechnika detto. Južná Amerika, Ázia, Európa bude to mať veselé.
To je väčsí "prieser" ako nejaké honenie eg a dolárov pre pár ropných polorežimov. Nech v tej vojne vyhrá hocikto, zaplatíme im to všetci, bez ohľadu, komu držíme vlajočku.

[kenavf]

Ono sa akosi všeobecne akoby podsúval dojem že "klesnutie ceny ropy je problém". Lenže cena ropy nemusí až tak zodpovedať nejakej ekonomike ale skôr taktike a pokru. A to čo sa s ňou deje v posledných obdobiach tomu len nasvedčuje. Nie je to len o období koronaviru.
A že sa nenaplní štátna kasa daňou z palív? No tak sa nedá daň z palív počítaná z koncovej ceny, ale dá sa z litru a je vymalováno.

[Pikujuci brizolit]

Porovnanie aktuálnych cien ropy ( nie len televízny Brent), ono väčšina druhov ropy stojí oveľa menej...
https://oilprice.com/oil-price-charts/block/50

[Kouzelnik]

Něco z (dřívějších) tvrzení ruských ropných producentů není pravda. Nevím co přesně. Anebo jestli jde o to, že něco důležitého chybí...

Protože podle odhadu IEA neměli/nemají ruští těžaři problém s nerentabilitou těžby i při současném poklesu cen ropy viz graf:
https://www.iea.org/data-and-statistics ... rices-2020

I kdybychom připustili, že několik % těžby ropy v Rusku by bylo ztrátových při současných cenách, tak pořád by to nemělo být významné... mj. s ohledem na to, že za posledních cca 10 roků ruští těžaři vytlačili některé konkurenty při exportu ropy:
https://www.ceicdata.com/en/indicator/r ... il-exports , tj. z hlediska samotné těžby i v dnešní situaci by ruští producenti asi měli "porážet" své konkurenty na některých trzích, např. v PKN Orlen/Lotos a to kvůli logistice ...tipuji, že ruští těžaři v uplynulých letech poráželi např. norské těžaře:
https://www.ceicdata.com/en/indicator/n ... il-exports

pro orientační ověření odhadu exportu ropy viz odhad o celkové těžbě:
https://www.ceicdata.com/en/indicator/r ... production
https://www.ceicdata.com/en/indicator/n ... production

Ovšem, s ohledem na výše uvedené je pro mě překvapivý postoj ministra A.V. Novak:

Министр признал, что участники нефтяного рынка сейчас не понимают, где может быть «дно» при снижении котировок.
Ministr připustil, že účastníci trhu s ropou nyní nechápou, kde může být „dno“ se snížením cenových nabídek.

(...)
Александр Новак отметил, что, по оценкам министерства, хранилища во всем мире будут заполнены в ближайшие 1,5–2 месяца, после чего возможен «непредсказуемый сценарий снижения цен».

Alexander Novak poznamenal, že podle ministerstva budou skladovací zařízení po celém světě v příštích 1,5–2 měsících zaplněna, poté je možné „nepředvídatelné snížení cen“.

zdroj:
https://www.kommersant.ru/doc/4314403

Proč ten rozpor? Proč ruští producenti kapitulovali?


P.S.Pozoruhodné je, že v této souvislosti není citován I.I.Sečin, nýbrž je pouze citován ministr/prezident RF... Vypukl střet mezi družinou/družinami kolem Rosněftu a kolem Gazpromu https://www.kommersant.ru/doc/4311125?

[Skeptik]

Proč ten rozpor? Proč ruští producenti kapitulovali?

Pořád mi není jasné, na základě čeho jsi dospěl k závěru, že někdo kapituloval ?

[Mirek58]

Stejná perla je tvrzení, že rusové poráželi norské těžaře, stejně tak i zřejmě poráželi těžaře britské.
Autora vůbec nenapadlo, že těžní pole Norska a VB se prostě a jednoduše vyčerpaly.
Ale asi je líbivější líčit bitvy, které nikdy nebyly.

[Scotty87]

Proč ten rozpor? Proč ruští producenti kapitulovali?

Pořád mi není jasné, na základě čeho jsi dospěl k závěru, že někdo kapituloval ?

Počkejme na společnou dohodu Rusů a SA, ale podle všech náznaků se zdá že SA dosáhla svého. Připomínám že ještě začátkem týdne Saúdové prohlásili že jsou připraveni zvyšovat těžbu a stlačit cenu k 10 dolarům za barel.

[Skeptik]

A čeho "svého" měli tedy ti Saúdové dosáhnout ?
Snížení těžby v Rusku nebo likvidaci frakovačů v USA ?

[Kouzelnik]

Proč ten rozpor? Proč ruští producenti kapitulovali?

Pořád mi není jasné, na základě čeho jsi dospěl k závěru, že někdo kapituloval ?

rozporuješ, že došlo ke změně postoje ruských těžařů/RF nebo rozporuješ intenzitu změny (=slovo "kapitulace" chápeš jako přehnané)?

[Skeptik]

Nic nerozporuji. Jen jsem zatím žádnou zásadní změnu postoje, která by se dala nazvat kapitulací či prohrou, nezaznamenal.
Ostatně já z ruské strany nezaznamenal ani žádný "boj".

Prostě OPEC (Saúdská Arábie) chtěl, aby Rusko snížilo svoji těžbu stejně jako OPEC. Rusové řekli, že jim to nedává smysl, protože zakázek mají dost a cena jim rovněž vyhovuje.
Saúdům cena nevyhovovala, a tak se to snaží sanovat objemem a zaplavili trh levnou ropou.

Změnili situaci. Jenže to poškozuje všechny ... Rusy, protože mají rozpočet postavený na ceně cca 40 USD, Saúdy, kteří potřebují cenu vyšroubovat co nejblíž k 80 USD aby sanovali svoji spotřebu a dluhy, a v neposlední řadě USA, kde většina frakovačů není schopná těžit ropu s náklady pod 30 USD a velká část ani pod 40 USD a prodávat, se ziskem, pod cca 60 USD (rozdíly doplácí USA ... na dluh).

Srážením ceny na cca 20 USD vytvořili Saúdové situaci, která nevyhovuje nikomu (kromě spotřebitele). Je tedy logické, že se z tohoto průseru snaží všichni najít cestu ven.
Proto volal Trump MbS, proto volal Trump Putinovi a proto jednají Saúdové s Rusy.
Kdo na tom ve finále získá nejvíc a kdo ztratí se uvidí tak za rok ... až bude trochu víc jasné, co vše bude součástí toho dealu (vzhledem k tomu, že nejkratší konec provazu drží v ruce USA, předpokládám, že největší ústupky padnou z jejich strany)