Nová houfnice pro AČR

[Flader]

V současné chvíli mi připadá nejzajímavější možnost modernizovat podvozek dle návrhu DANA M2 a doplnit ho zbraňovou stanicí Zuzana 2 jak navrhoval Rase. Neříkám, že je to nejlepší řešení, ale rozhodně by mohlo být funkční a rozhodně nejhezčí řešení ze všech možností.

Tak práve pri modernizácii DANA M2 by som si nebol istý výraznou zľavou oproti novému podvozku.

[Juraj Tichý]

Juraj, dík. Proč to nejde na 100 procent využít, protože love? Respektive, existuje nějaký objektivní důvod, vyloženě technický?

Ja si myslim, ze ide všetko. Len aby cena nebola vyššia ako dve Zuzany 2. Lebo je to len stroj. Vzdy mozes vymenit hlaven, vyzdy mozes vymenit podavac s automatickym casovacom atd. atd.

Jestli si ty diskuze pamatuju spravne, tak tohle plati na vzdalenosti cca 10-20km, kde se to projevuje vyrazne, ale nad tech 20-25km uz je to znova loterie a uz se tomu neda rikat ani plosna palba, kdyz to trochu prezenu. A podle tech diskuzi by se stejne menilo delo, eletronika i cela mechanizace dela. A hned tu mame vsechny pozadovane schopnosti nacpane ve skorapce stare DANY, s cenou noveho systemu. To se ale rovnou muze nakupit fungl nova hracka na Slovensku.

To mozno plati pre vsetky dela s dlzkou 37 kalibrov. Ale pri Z-2000 - 45kalibrov a Z-2 52 kalibrov bude ta presnost zase ina.
Dostrel DANA na 25km bol dosiahnuty len pouzitim hnacej naplne. Povodny maximalny dostrel mala DANA 18,7km a pri použití dialkového granatu 20km. Tak si viem celkom predstaviť, ze DANA to na 25km uleti. Tiez vyznýmne bude presnosť meniť velitel s logaritmickými tabuľkami v ruke a počítač, ktorí ti to vyráta v priebehu sekundy.

Navíc je tu problém, že se za 5,2 mld. Kč nejspíše nedá koupit ani těch potřebných 52 věží Zuzany 2.

25ks Z-2 bude stat 150mil€, podvozky (26ks) Konstrukte dodá MSM za 31mil€ s DPH, cena za vezu, ktorú doda Matador Industries je v prvej sérii (4ks) 1,23mil€ a v ostatnych seriach (21ks) 1,07mil € s DPH. Tak mozete kombinovat a rátať.

[tomas.kotnour]

Tak známe ceny subdodávek. Osobně jsem odhadoval, že podvozek pro Zuzanu 2 bude pod 1 mil. €. I když ona to asi bude cena za celý strojový spodek, tedy včetně stabilizátorů, uložení věže atd.

[Scotty87]

V současné chvíli mi připadá nejzajímavější možnost modernizovat podvozek dle návrhu DANA M2 a doplnit ho zbraňovou stanicí Zuzana 2 jak navrhoval Rase. Neříkám, že je to nejlepší řešení, ale rozhodně by mohlo být funkční a rozhodně nejhezčí řešení ze všech možností.

Jsi si jist že výsledek by nestál víc jako nová Zuzana 2? Pořád se mi zdá nejekonomičtější buď modernizovat DANU tak jak je, nebo pořídit novou EVU.

[Juraj Tichý]

Tak známe ceny subdodávek. Osobně jsem odhadoval, že podvozek pro Zuzanu 2 bude pod 1 mil. €. I když ona to asi bude cena za celý strojový spodek, tedy včetně stabilizátorů, uložení věže atd.

Toto dodá MSM.

[Zemakt]

Já jsem za Evu již od počátku co spatřila světlo světa, ale myslím že to také nebude žádná láce.

[Juraj Tichý]

Jsi si jist že výsledek by nestál víc jako nová Zuzana 2? Pořád se mi zdá nejekonomičtější buď modernizovat DANU tak jak je, nebo pořídit novou EVU.

Mozme ratať:
6mil€ za celu Z2 - veza 1,1mil€ - podvozok 1,2mil€ = 3,7mil€ za delo a sutrojenstvo. Prirátaj k tomu cenu podvozku Tatra815-7 8x8 a mas cca cenu za EVU.

[Scotty87]

Jsi si jist že výsledek by nestál víc jako nová Zuzana 2? Pořád se mi zdá nejekonomičtější buď modernizovat DANU tak jak je, nebo pořídit novou EVU.

Mozme ratať:
6mil€ za celu Z2 - veza 1,1mil€ - podvozok 1,2mil€ = 3,7mil€ za delo a sutrojenstvo. Prirátaj k tomu cenu podvozku Tatra815-7 8x8 a mas cca cenu za EVU.

EVU nemůžou prodávat za cenu Zuzany 2. Tedy můžou, ale pochybuji že si jí někdo koupí. EVA využívá podvozek 815-7 a má celkově jednoduší "věž" než Zuzana.

[Juraj Tichý]

Mal som pocit, ze som to napisal zrozumitelne.
Ak od ceny za Zuzana 2 (6mil€) odrataš cenu za drahy podvozok (1,2mil) a vez (1,1mil), tak dostanes cca cenu za to, čo stoji delo, automatický podávač,.... Ciže cenu, ku ktorej prirataš cenu za podvozok Tatra 815-7 8x8 (400tis€?) a dostanes, ze EVA by mohla stat 4,1mil€.(+/-)
52 kuskov by vyslo na 213mil€, ciže asi 5,7mldCZK (pri kurze 27, ale ono to zas casom klesne na 25 = 5,3mldCZK)
Takže vlastne super. Dostali sme sa k tomu, že tých vyčlenených 5,2mld by mohlo stačiť.

[Flader]

Juraj, nezabúdaj, že v cene kontraktu je aj munícia.

Ak si tú už odrátal, tak sa ospravedlňujem. Pravdu povediac, teraz sa mi nechce hľadať v zmluvách

[Rase]

Juraj Tichý:
Nu za tu cenu by to bylo myslím úplně dokonalé řešení. Rozhodně lepší než jiné nízkonákladové alternativy (Caesar 2 a ATMOS 2, nabíjené manuálně nebo max s pomocným ramenem).

[Juraj Tichý]

Juraj, nezabúdaj, že v cene kontraktu je aj munícia.

Ak si tú už odrátal, tak sa ospravedlňujem. Pravdu povediac, teraz sa mi nechce hľadať v zmluvách

odratal
Cely kontrakt je 172mil€. Cena cisto za hufnice je cca 150mil.

[Scotty87]

uraj Tichý
Moje chyba. Takže EVA by mohla vyjít na zhruba 102 miliónů za kus. Když se ještě uvažovalo o modernizaci DANY na M1M byla odhadovaná cena cca 40 milionů za kus. Teď jsme o tři roky dál a k dispozici je modernizace M2 která bude nepochybně dražší, takže odhad 50 milionů za kus by nemusel být nereálný. Je tedy otázka jestli se opravdu vyplatí modernizovat DANU za polovinu ceny nové houfnice.

[Dzin]

Problémem Dany je de facto "jen" dostřel.

A ráže.

A další věci. :-) Problém DANY je dostřel, přesnost palby, nedostatek specializované munice, pomalá připravenost k palbě a schopnost rychle měnit palebné pozice a nemožnost automatického SŘP, když vezmu to, co se nedá vyřešit jinak, než hloubkovou přestavbou. Má sice svoje výhody i nyní, třeba relativně dobrá ochrana osádky, pohyblivost v terénu, ale to jsou spíše sekundární věci pro potřeby dělostřelby.

Jinak Šlechtová tím, že stopla modernizaci Dany udělala jen dobře. Byly by to vyloženě do luftu vyhozené peníze. Navíc by to zakonzervovalo zastaralou technologii a dost špatně by se potom nakupovali houfnice nové.

Jestli to chapu spravne, tak soucasny dostrel DANY neni problem, protoze nad 20km vyrazne klesa presnost a je skoro nutno pouziti rizene munice. Nutnost nakupu munice na vyssi vzdalenost je tu tak jako tak, protoze se pouziva munice s prodlouzenym dosahem.

Záleží na zbraňovém kompletu a to jak zbrani, tak SŘP. DANA je oproti třeba M109A6 méně přesná hlavně z důvodu, že prvky palby nastavuje ručně obsluha na základě výpočtu z tabulek střelby, zatímco u Paladina se tak děje automaticky na základě vyhodnocení balistického počítače. Navíc je napojena na automatizovaný SŘP, což DANA nemůže a to opět přesnost palby zvětšuje. Obecně potom moderní houfnice s hlavní L/52 jsou ještě přesnější, než DANA nebo i M109A6 a to hlavně díky rozptylu samotné zbraně, který je nižší.

Jinak ano, na tyto velké vzdálenosti je palba méně přesná, ale neznamená to, že je naprosto neefektivní. Záleží na zbraňovém kompletu a platí, že čím modernější, tím přesnější.

Jedine co DANA pri pripojeni na SRP ziska je datovy tok informácií a navigaciu. A to je podla mna všetko.

DANU v zásadě nemůžeš připojit k SŘP. Není na to stavěná. využívání SŘP lze jen tak, že ten poskytne výstup, ze kterého osádka DANY ručně nastaví prvky palby. Aby ji šlo k SŘP připojit, musela by projít rozsáhlou modernizací.

Kdysi tu měl pěkné porovnání ohledně přesnosti palby Starlight.

[Juraj Tichý]

Dzin: Myslel som to, prave tak ako si napisal. Nejaky SRP bude mat presnu polohu DANA, (co je pre vypocet dolezita info) a posadka dostane povely k palbe cez pocitac zobrazene na monitore, takze sa odstrani chybovost v hlasovom prenose a vo vypoctoch. Ďalej je to stále len DANA vz 1977.

Stránka hufnice EVA s pekným videom, ktoré ukazuje schopnosti. Napríklad aj opustenie palebného postavenia po 25 sekundách po poslednom výstrele salvy MRSI.

Na videu je ešte verzia bez úpravy strechy kabíny pre uloženie hlavne.

[Scotty87]

Právě modernizace DANA M2 řeší mimo jiné i balistický počítač a automatického zamíření zbraně.

Velitel má k dispozici nový balistický počítač, s ním spojené digitalizované ovládací rozhraní a digitální displej integrovaný do palubní desky. Balistický počítač disponuje novým systémem řízení palby, který zahrnuje několik podsystémů. Jde především o podsystém autonomního výpočtu prvků střelby, podsystém navigace (inerciální i GPS), podsystém automatického zamíření zbraně, podsystém přípravy munice a vedení palby a také podsystém diagnostiky stavu zbraně, který monitoruje počet a pozici munice a umožňuje výběr jejího typu, kontroluje počet výstřelů, proces nabíjení, náměr a odměr zbraně, teplotu náplní nábojek apod. Systém A.S.A.P (Automatic Setting of Action Position) a systém řízení munice zásadně zrychluje možnosti nasazení houfnice i její efektivitu při bojové činnosti.

https://www.armadninoviny.cz/dana-m2-ne ... avuje.html

[Dzin]

To ano, ale otázka je, kolik by to stálo a jestli by potom nebylo účelnější koupit novou samohybku. Cenu jsem nenalezl.

[Pikujuci brizolit]

Rheinmetall vyhral multimiliónovú dodávku na delostrelecké nábojky, viď tu.

Skupina Rheinmetall preukázala svoju technologickú prevahu v tejto oblasti na konci roku 2019. Počas skúšobných paľieb na testovacej strelnici Alkantpan v Južnej Afrike sa dosiahli tri nové maximálne dostrely rôznymi zbraňami. Húfnica s dĺžkov hlavne 52cal G6 dostrelila na 76 kilometrov, pričom najdlhšia dosiahnutá vzdialenosť dosahovala konvenčná delostrelecká strela 155 mm. Hlavný kanón 52cal samohybného húfnice PzH2000 dosiahol dostrel 67 kilometrov, zatiaľ čo húfnica s dĺžkou hlavne 39cal dostrelila 54 kilometrov.

Zhrnul by som to: hocičo poháňané nábojkami od Rheinmetallu bude pre AČR viac než fajn, zbytok možných kandidátov sú doslova štatisti...

[Dzin]

Pikujuci brizolit
Pokud jsem to pochopil správně a je to jen díky novým nábojkám, potom je navýšení dostřelu, hlavně pro houfnice 155mm L/39 naprosto fascinující. Když vezmeme, že v případě u DANY používané 152mm L/37 je maximální navýšení podobnou cestou asi 26 km, tak je vidět onen propastný rozdíl ve výkonnosti zbraní.

Nadruhou stranu, je otázka, o kolik poklesne životnost jednotlivých komponentů děla díky nárůstu tlaku a teplot uvolněných plynů.

[Pikujuci brizolit]

Dzine, aj ja som to tak pochopil, že sa jednalo o štandardnú muníciu (vyrábenú Rheinmetall Denel) s čarom nových nábojok.
Je na škodu práve to, že životnosť hlavne spomenuté nie je.
Tie dostrely su ale fantastické. V prípadnom porovnaní na opotrebenie je ale rozumné vziať cenu takého Excalibru vs klasického granátu. Bolo by zaujímavé sledovať, kam sa prevráti miska váh opotrebenie vs. cena munície. A samozrejme, aj presnosť či energia výbuchu v cieli.
Čo sa týka hlavní Dán a prípadne Ondavy, netuším rozdiel voči NATO súputnikom. Ak taká prvá Zuzana používala "belgickú" hlaveň, je otázka, či sa menila technológia výroby voči Danám, alebo aj materiál hlavňoviny