CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

Pokračovat v tendru na bojová vozidla pěchoty by byl zločin
zdroj: https://denikreferendum.cz/clanek/31044 ... byl-zlocin

No jo Vojáček to je taky případ. Z tendru vypadla jeho oblíbená Puma tak je to celé netransparentní a zmanipulované. Proto je to třeba zastavit a znovu natavit podmínky aby příště Puma jasně vyhrála. Průhledné.
Jinak, nic není trvalejší než dočasné řešení a to by v případě "modernizace" BVP-2 jistě nastalo. Věřím tomu že s tím nebude armáda nikdy souhlasit. Je nutné udržet probíhající tendr. Třeba i za cenu seškrtání počtu nakupovaných BVP nebo protažení nákupů do delšího časového období. Jedno je jisté, až se armáda vrátí do kasáren, tak potom teprve začne pro Opatu a Metnara pravý boj.

[Rase]

Scotty87:
Osobně jsem taky fanda Pumy ale plně souhlasím s tím co píšeš. V současném tendru se musí pokračovat a jen si nejsem jistý, zda by úprava zadání (rozvolnění splátek, snížení počtu atd.) nevedlo k nutnosti udělat krok zpět. Přeci jen by už MO mělo mít nabídky uchazečů, postavené dle původního zadání. Tedy zbytečně bysme se zdržovali novou poptávkou. Asi by to bylo možné, ale pokud by se třeba počet snížil o třetinu, nebo polovinu, nebyla by úspora nějak zásadní. Na druhou stranu, i kdyby se pořizovaly jen bojové verze (i velitelská) a zbytek třeba opce, tak pořád to bude lepší než nepořídit nic. Pořád tvrdím, že si umím pěkně představit u AČR všechna nabízená vozidla - vzhled a konfigurace se od oněch ukázaných dost změní. Stačí se kouknout třeba na nové španělské ženijní vozidlo VCZAP Castor, které původní Ascod taky moc nepřipomíná .))

[Scotty87]

Taky proti Pumě jako čistě BVP nic nemám. Naopak má některá řešení opravdu pokroková, třeba řešení motopřevodového ústrojí jako powerpacku si mi líbí. Jen by její výhra znamenala zcela přejít na organizační schéma mechanizovaných jednotek Bundeswehru. Protože její přizpůsobení individuálním potřebám zákazníka je obtížné a v některých věcech nemožné. To už se tu ovšem řešilo několikrát.
Za téhle situace se jeví opravdu jako dobrá volba právě ASCOD. Je to vozidlo ke kterému reálně existuje mnoho variant a nebude je tedy problém případně dokupovat. Není nejstarší, takže nějakou budoucnost před sebou pořád má. No v neposlední řadě za ním stojí lobbisticky velice silné CSG, což bude v téhle situaci opravdu důležité. Navíc když se to správně podá tak nevyhraje vozidlo od GDELS, ale od naší Tatry (Defence).

[Rase]

Z mého pohledu vozidlo totálně sráží použití izraelské věže. CSG se nám snaží vecpat Samson II i na Pandur a všude, ale osobně ji vidím jako velké mínus i problém do budoucna. Dost pochybuji o možnosti osazení kanónem větší ráže (což konkurence dovede). Takže až GDELS nabídne jinou věž, možná se v mém hodnocení dostane i z posledního místa. Pokud by byla na Ascod osazena věž co vznikla na britský program modernizace vozidel Warrior, byl bych spokojený (jen místo čtyřicítky třicítka a PTŘS). Samson II ale fakt neberu jako věž pro top-moderní vozidlo.

[Arthur]

Pokračovat v tendru na bojová vozidla pěchoty by byl zločin
zdroj: https://denikreferendum.cz/clanek/31044 ... byl-zlocin

No jo Vojáček to je taky případ. Z tendru vypadla jeho oblíbená Puma tak je to celé netransparentní a zmanipulované. Proto je to třeba zastavit a znovu natavit podmínky aby příště Puma jasně vyhrála. Průhledné.
Jinak, nic není trvalejší než dočasné řešení a to by v případě "modernizace" BVP-2 jistě nastalo. Věřím tomu že s tím nebude armáda nikdy souhlasit. Je nutné udržet probíhající tendr. Třeba i za cenu seškrtání počtu nakupovaných BVP nebo protažení nákupů do delšího časového období. Jedno je jisté, až se armáda vrátí do kasáren, tak potom teprve začne pro Opatu a Metnara pravý boj.

Je to zvláštny štýl, osobne sa mi nepáčia a nesúhlasím s tými narážkami resp. útokmi na ministra.
Otázka znie či zmenšenie tendra o polovicu vygeneruje aj polovičnú cenu tj. 25mld Kč a či aj takáto čiastka by bola v rámci krízy a ekonomiky vo vláde vôbec schodná nehovoriac pred národom - občanmi. Skôr sa domnievam, že nie viď. príklady naokolo, my na SVK sa snažíme vykľučkovať z F-16 resp. nejakým spôsobom ich zredukovať - posunúť ďalej a pod. a zároveň odložiť splátky. Chorvatsko kvůli koronaviru odložilo výběr nových bojových letadel o Argentíne ani nehovoriac, ktorá odložila nákup FA-50 na neurčito.
Fínska cesta modernizácie na spôsob BVP-2MD a pod. je zlatá stredná cesta na preklenutie krízy a zrejme otázka už ani nestojí, že či k pôvodnému tendru na 210ks, ale ako skôr sa už naznačuje k budúcemu zredukovanému novému tendru.
Uvidíme.

[Zemakt]

U mne jako občana v pohodě Arthure. Bojové verze prioritně další naobcovat. Podstatné pro mne ale je co největší podil práce v ČR. Padni komu padni.

[Arthur]

Zemakt. O tom ako hovorí (píše) skeptik cit. "hobby webe" nepochybujem, že je to pre Vás v pohode
Samozrejme, že co největší podil práce v ČR musí byť alfa a omega toho celého.

[Rase]

Osobně si myslím, že snížení počtu vozidel o polovinu, by ušetřilo možná tak třetinu nákladů. Přeci jen cena za samotná vozidla je jen část z celkové sumy. Další věcí je, že kvůli cca padesátce vozidel (pokud bysme chtěli fakt škudlit) nemá moc smysl tlačit na domácí výrobu. Pak by se to ale zase špatně obhajovalo u voličů. Osobně si myslím, že pokud vláda (premiér) vůbec někdy chtěl a chce nová BVP pořídit, bude nejlepší se držet stávajícího počtu. Dost možná že se bude dál jen mluvit a nepořídí se nic.

[Zemakt]

V tom případě ať zruší celou armádu. Poněvadž to nebude mít hlavu ani patu.

[Scotty87]

Rase
Pochopitelně nevím co nám bude nabídnuto, ale v posledním roce prezentovali ASCOD 42 výhradně s věží MT-30 MK2. Sice je to taky Izraelec, ale od jiné firmy než Samson. Navíc nabízeli lokální výrobu (montáž). Všechny věže přihlášené do tendru musí umožňovat zástavbu kanónu větší ráže. To je jeden z požadavků armády.



Arthur
25 miliard se dá prezentovat různě, buď jako velká částka nebo jako velká úspora.

[Rase]

Scotty87:
omlouvám se za zmatení, jsem vypálený od sluníčka .)) osobně se mi nelíbí ani ona MT-30 MK2. Co si budeme povídat, tak věž z CV90 vypadá už dost ověřeně a vychytaně, rovněž o věž Lance bych se nebál, zvlášť když si ji vybrali Australané (byť Lance II je upravená). Celkově jsou izraelské věže "dobré tak akorát pro socky" - komu nejde tak o cenu, ale spíš o kvalitu, kupuje zkrátka věže od jiných výrobců (Rheinmetall, BAE atd. nebo si nechá postavit zcela na míru, viz Britové). Tím ale neříkám, že naše BVP nebudou mít právě izraelskou věž... dost možná mezi ty "socky" patříme taky.

[Scotty87]

Co se možností týče je Lance II jednoznačně nejlepší z nabízených, ale jistě nebude z nejlevnějších. Pořád se bavíme o 50 miliardách jako o částce která je jasně daná, ale ta byla prezentovaná jen jako maximální možná. Jaké ceny nabídli jednotlivý výrobci nevíme.

[Dzin]

Scotty87
Aniž bych chtěl být poťouchlí, tak to je ale zase taková naše tradice, nakupovat techniku, aniž bych měl dopředu určeno způsob jejího nasazení resp. jak mi zapadá do mého současného. Navíc v rámci vyšších celků je náš zatím jediný certifikovaný útvar 4. BÚU podřízen německé 10. tankové divizi, takže by nebylo úplně mimo mísu přebírat německé modely...

ASCOD má jeden problém, a to, že neexistuje jako BVP které považujeme jinak, než jako demonstrátor/prototyp. Takže vlastně existuje reálně spoustu podpůrných variant, ale "neexistuje" varianta BVP v námi požadované konfiguraci. Osobně to beru tak, že máme malou armádu a pro ni je nejlepší nakupovat ověřená řešení, která už fungují jinde ve světě. Abychom mohli těžit z jiných zkušeností a nemuseli vše řešit "na zelené louce" a tím zvyšovat náklady přijatých řešení.

Ovšem není to tak, že bych ASCOD či jiný stroj apriori díky tomu odmítal. Jen je to další věc, kterou vnímám jako + či - daného vozidla.

[Scotty87]

Dzin
Což je ovšem problém všech nám nabízených strojů. Jediné sekutečně zavedené BVP je Puma, ovšem u ní zase chybí ostatní požadované varianty a není moc pravděpodobné že v dohledné době vzniknou.
7.BÚU má být po přezbrojení součástí polské mnohonárodnostní divize.

[Dzin]

Scotty87
Přesně tak. Potom je právě důležité, jaká je priorita. Pro mě osobně je priorita BVP a potom až podpůrné prostředky. Proto u mě to má Puma o chloupek lepší. Ale ostatní to vidí jinak a akceptuji to. Svého času jsem si říkal, že sice to byla varianta hodně kritizovaná, ale možná by nebylo od věci mít rozdílné platformy BVP a podpůrných prostředků. Právě díky onomu "nedostatku" na trhu.

Máš pravdu, to jsme si neuvědomil a přitom o tom dobře vím, co mám zprávy kontakty s Poláky se docela dobře rozvíjejí, hlavně na úrovni dělostřelectva, kdy 13. dp navazuje úspěšné partnerství se svými polskými protějšky.

[Scotty87]

Máš pravdu, to jsme si neuvědomil a přitom o tom dobře vím, co mám zprávy kontakty s Poláky se docela dobře rozvíjejí, hlavně na úrovni dělostřelectva, kdy 13. dp navazuje úspěšné partnerství se svými polskými protějšky.

7.mb už nějaký čas spolupracuje s 21. brigádou Střelců Podhalaňských, takže u těžké brigády se dá očekávat že budou ve spolupráci s polskou stranou pokračovat.
Zrovna u ASCODu není žádný důvod předpokládat že bude jako BVP fungovat špatně. Obávám se že dva pásové podvozky u jedné brigády bude příliš zatěžovat logistiku. U takové varianty by musela být druhá platforma opravdu o poznání levnější, aby to mělo nějaký smysl.

[Dzin]

Scotty87
To jo, ale jde spíše o to zavést takovou variantu do výzbroji. U ASCODU 2 se mi nelíbí, že on jako BVP funguje vždy v bezvěžové verzi. Je potom otázka jak to bude vypadat s věží. Aby to nakonec nedopadlo tak, že zaplatíme vývoj a budeme jediný, kdo bude ten prostředek provozovat. Byla by to asi nejhorší možná varianta.

To by zase chtělo porovnat náklady na provoz více platforem. Přiznám se, že jsem nikde nenarazil na nějaké srovnání, takže nevím, byť logika říká, že by mělo být levnější provozovat jednu platformu.Jestli to bude platit i ve chvíli, kdy zaplatíme vývoj a následně i vychytávání dětských nemocí?

Kolik vlastně stojí ty speciály ASCODU v porovnání s BVP verzí, tedy s předpokládanou cenou?

[Scotty87]

Pokud se nebudeme bavit pouze o ASCODU 2, ale o kompletní rodině tak Ulan i Pizarro jsou klasické BVP s věží. ASCOD 2 jako BVP s věží už existuje, byť jako prototyp pro náš tendr, takže ta verze už je zjevně vyvinutá.

[Arthur]

Výborná diskusia k novým BVP tu

[Rase]

Co jsem se dřív bavil s jedním člověk na AN (MALI), co byl patrně ve vědecké testovací komisi, tak Ascod prý nebyl z nabízených vozidel nejlevnější (bohužel neprozradil, čí nabídka jede na nejnižší cenu).

Arthur: hned to nějak zapracuju do článku o NGCV .)))