CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Zemakt]

Neser Arthura. Já ho naopak oceňuji, že je názorově konzistentní a vytrvalý. A kdo ví, třeba se bude smát na konec. Nic není jisté.

[Nesher]

Neser Arthura. Já ho naopak oceňuji, že je názorově konzistentní a vytrvalý. A kdo ví, třeba se bude smát na konec. Nic není jisté.

To je, ale také je poněkud únavný. A když se ještě spojí se Skeptikem...…...

[skelet]

Rase s tou CSG to víš jistě? Protože CSG víc trhne na výrobě nového BVP, než na modernizaci. Na ní trhnou nejvíc Slováci

[Rase]

skelet:
tak asi jsem mohl napsat Excalibur Army, ti opravují zgarby, ale tak nějak pořád beru Šakala jako jejich duchoví dítě (vlastně to bylo snad ještě před vznikem CSG).
Je fakt, že vzhledem k finanční náročnosti šakala by se šlo maximálně cestou slovenské modernizace a to by bylo v režii akorát slovenských firem. Bonus pro naše firmy 0.
Celkově je nejlepší možnost pokračovat nějakou formou nákupu nových BVP a spíš se zamýšlet na způsobu financování, počtu a verzí, než zpochybňovat samotný cíl.

[Nesher]

Rase s tou CSG to víš jistě? Protože CSG víc trhne na výrobě nového BVP, než na modernizaci. Na ní trhnou nejvíc Slováci

Netrhne, bude tam jen jedním z dodavatelů. Byť se teď snaží, ve snaze navázat dobré vztahy s VOP CZ a také zřejmě kvůli chybějícím kapacitám, se dohodli, že se VOP bude spolupodílet na zakázce na ženijní systémy, kterou CSG spolu s GDLSE realizuje pro Indonésii. Konkrétně se bude VOP podílet na výrobě nových AM 50 EX. A ohledně Slováků, komu patří nemalá část slovenských zbrojních firem?

[skelet]

Nesher : jistěže tam bude jedním z dodavatelů, ale v zakázce za skoro 50mld.Kč. To mu určitě hodí víc, než prodej 2A42. Zbytek si obstará VOP, které nebude mít extra do čeho píchnout. Tahle lobby je spíš lobby nostalgiků a rádoby šetřílků
ale chápu, že je moderní za vším vidět CSG

[Nesher]

Nesher : jistěže tam bude jedním z dodavatelů, ale v zakázce za skoro 50mld.Kč. To mu určitě hodí víc, než prodej 2A42. Zbytek si obstará VOP, které nebude mít extra do čeho píchnout. Tahle lobby je spíš lobby nostalgiků a rádoby šetřílků
ale chápu, že je moderní za vším vidět CSG

Kéž by to bylo tak jednoduché, na kolik by si u těch 20 mld. asi sáhl? Když 5%, byl by to sakra úspěch. CSG reálně nemá moc co nabídnout, z českých firem se napakují nejvíce ty, které budou dodávat specializované komponenty jako např. Meopta a pak samozřejmě VOP, který to bude všechno montovat. Co může nabídnout CSG, která velmi často (kromě radarových firem) funguje jako systémový integrátor, tedy nakupuje komponenty, které pak smontuje ve funkční celek? Jenže tady tu roli má VOP.
Tu kampaň, která se v poslední době rozjela ve smyslu modernizujme BVP a kupme slovenské houfnice, Pandury a Titusy v několika plátcích, které jsou zcela na prodej, např. Security magazín rozhodně neplatí nostalgici a ani "vlastenci" z SPD.
Kdežto když se zmodernizují BVP a k tomu pořídí třeba Evy, Pandury a Titusy tak to může být a pravděpodobně bude z hlediska CSG, tedy i SK části skupiny lukrativnější kšeft, než dodávat do VOP nějaké komponenty pro Lynx či Ascod. Tohle je zcela normální a legitimní lobbing, tedy nic špatného. Na BVP něco samozřejmě trhnou, ale když vidí šanci jak si sáhnout na víc, tak proč to nezkusit, žádné temné spiknutí v tom nevidím. Podle mě primárně nejde ani o ty BVP, tedy jejich modernizaci, to by samozřejmě dělal hlavně VOP, ale o snahu přesvědčit politiky a veřejnost o tom, že pokud se zruší nové BVP, tak by bylo fajn část takto uspořených peněz věnovat podpoře českého průmyslu a nakoupit nějaké Pandury, Titusy atp. od domácí firmy.

[Juraj Tichý]

A ohledně Slováků, komu patří nemalá část slovenských zbrojních firem?

Veža - Slovákom.
A to podstatne na modernizaciu podvozku BVP, vlastni z polovice stale stat, z druhej polovice MSM, kde Strnad je len spoluvlastnikom. (Byvalý VOP Trenčín)
A kedze vsetky tieto predaje prebehli za vlady mafianskeho SMERu, myslim si, ze Strnad je "dosadena babka", kvoli slovenskemu registru KÚV. Realne to bude vlastnit nejaky vplyvni oligarcha napojeny na SMER, ak nie priamo nejaky SMERacky politik.
Ale podvozky si repasovať viete aj v ČR. To čo je na modernizacii BVP sofistikovane a s nejakou relevantou pridanou hodnotou, by ste bud museli zacať od nuly, prisposobit nejaku inu zahranicnu vezu alebo kupit tu od EVPU.

[skelet]

Nesher upřímně si to nemyslím. Houfnice jsou samostatná kapitola, kde CSG vyjde jako vítěz tak jako tak. Buď se modernizují Dany nebo se nakoupí Evy. Jediné kdy to může projet je, kdyby to vyhrál Nexter, ale to by prohrála i AČR. Pandurů i Titusů má armáda málo tak jako tak, takže se stejně budou objednávat. A to nemluvě o tom, že v případě nákupu BVP musí armáda obměnit kompletně vozový park, neb je 815VT prostě neutáhnou. Ač se to někomu nemusí líbit, tak CSG si na své přijde za každé situace (a na hodně).
edit: pokud někdo lobbuje, tak je to dle mého někdo jiný, než CSG. Omnipol? Ten bude jako jeden z mála odstaven od lizu.
Edit2: některé magazíny jsou očividně dost placené firmou KMW. Ta byla jednak vyhozená od BVP a snaží se dost prosadit své tanky. Taky možnost lobby

[Nesher]

Nesher upřímně si to nemyslím. Houfnice jsou samostatná kapitola, kde CSG vyjde jako vítěz tak jako tak. Buď se modernizují Dany nebo se nakoupí Evy. Jediné kdy to může projet je, kdyby to vyhrál Nexter, ale to by prohrála i AČR. Pandurů i Titusů má armáda málo tak jako tak, takže se stejně budou objednávat. A to nemluvě o tom, že v případě nákupu BVP musí armáda obměnit kompletně vozový park, neb je 815VT prostě neutáhnou. Ač se to někomu nemusí líbit, tak CSG si na své přijde za každé situace (a na hodně).
edit: pokud někdo lobbuje, tak je to dle mého někdo jiný, než CSG. Omnipol? Ten bude jako jeden z mála odstaven od lizu.
Edit2: některé magazíny jsou očividně dost placené firmou KMW. Ta byla jednak vyhozená od BVP a snaží se dost prosadit své tanky. Taky možnost lobby

Jo, Titusy se budou kupovat, o tom žádná. Ale kdy? A to je to o co tu běží! CSG, stejně jako všichni ostatní, potřebuje zakázky hned. Ale pokud budou BVP, tak se něco obětovat bude muset. Takže další Titusy, Pandury (včetně modernizace) někdy kolem roku 2028 (a to jsem ještě optimista), houfnice možná o dva roky dříve. Takže podle mě si dali Babišovi řeči do souvislostí a zkoušejí z toho vyjít jako vítěz. Což je legitimní.
Proč Omnipol? Ten má pokud vím ERA a Mesit. Takže ten by zrušením nákupu BVP nic nezískal, při nejhorším by zůstal na svém. Kdo asi bude dodávat vnitřní komunikační systém do BVP? S Mesitem počítají všichni potencionální dodavatelé.
Ať to čtu jak to čtu, vychází mi CSG, která zrušením tendru může relativně málo ztratit (zvlášť pokud nevyhraje GDLSE), ale zároveň i dost získat, pokud by se v krátkodobém. horizontu a v rámci podpory "českých" firem zrušil tendr na BVP a místo něho se kupovaly Pandury, Titusy a třeba Patrioty.

[skelet]

Ono to tak jednoduche nebude. Pokud se priskrti koupe novych BVP, tak se priskrti i ty Titusy a Pandury. Tezko stopnes BVP a zaroven prosadis to druhe.
Omnipol potrebuje protlacit napriklad L-39NG. Bude ochotna je vlada ted nakoupit nebo investuje jen do CW? S koupi BVP pujde k ledu i nakup protiletadlovych systemu. Zruseni BVP jde na ruku i KMW, ktere se nam snazi vnutit Leopardy a stale i Pumy.
Netvrdim, ze zatim neni lobby, ale nebude to tak primocare jak je naznacovano. CSG si prijde k lizu tak jako tak. A jak jsi vyse podotkl, tak TDV je na dalsich par let vytizena.

[Kouzelnik]

A ohledně Slováků, komu patří nemalá část slovenských zbrojních firem?

Veža - Slovákom.
A to podstatne na modernizaciu podvozku BVP, vlastni z polovice stale stat, z druhej polovice MSM, kde Strnad je len spoluvlastnikom. (Byvalý VOP Trenčín)
A kedze vsetky tieto predaje prebehli za vlady mafianskeho SMERu, myslim si, ze Strnad je "dosadena babka", kvoli slovenskemu registru KÚV. Realne to bude vlastnit nejaky vplyvni oligarcha napojeny na SMER, ak nie priamo nejaky SMERacky politik.
Ale podvozky si repasovať viete aj v ČR. To čo je na modernizacii BVP sofistikovane a s nejakou relevantou pridanou hodnotou, by ste bud museli zacať od nuly, prisposobit nejaku inu zahranicnu vezu alebo kupit tu od EVPU.

@Juraj Tichý ... promiň, asi mi něco nedochází, ale chápu Tě správně, že Ty věříš, že by lidé kolem Optifin nic neudělali, pokud by lidé kolem CSG spolupracovali s někým dalším?

Tj. já dosud žil v představě, že CSG se už "oženil". A to s Optifin,... a moc nevěřím, že by tohoto "manželství" vstoupil někdo třetí...já totiž moc nevěřím na "manželské trojúhelníky", neboť: "Jaký je ideální počet akcionářů? No, přece jeden."

[Rase]

Omnipol je celkem zajímavý, je ale očividné, že něco dělají dost blbě, jelikož Puma odpadla, na houfnici v podobě modulu AGM to nevypadá a švédská technika je v současnosti taky poněkud otloukánek (je jí v AČR už moc). Pokud je to Omnipol, co se snaží protlačit Leopard 2 (viz neutuchající meldování na Security magazine) tak je to reklama spíš pro konkurenci- byť zrovna u tanků žádná není...
ps. CSG se musí nechat, že Titus je fakt super taktický tah a hodně rád bych jich viděl u AČR víc. Oproti SVOS jde o úplně jinou ligu, byť ty lidi mám rád a fandím jim. Velice jsem zvědav, jaká bude nezbytná modernizace Panduru - snad už tam bude i KOSA, ale tohle teď asi dnes opravdu není priorita.

[Nesher]

Ono to tak jednoduche nebude. Pokud se priskrti koupe novych BVP, tak se priskrti i ty Titusy a Pandury. Tezko stopnes BVP a zaroven prosadis to druhe.
Omnipol potrebuje protlacit napriklad L-39NG. Bude ochotna je vlada ted nakoupit nebo investuje jen do CW? S koupi BVP pujde k ledu i nakup protiletadlovych systemu. Zruseni BVP jde na ruku i KMW, ktere se nam snazi vnutit Leopardy a stale i Pumy.
Netvrdim, ze zatim neni lobby, ale nebude to tak primocare jak je naznacovano. CSG si prijde k lizu tak jako tak. A jak jsi vyse podotkl, tak TDV je na dalsich par let vytizena.

Obávám se, že se neshodneme
Právě když se zruší tendr za 52 mld., jehož min. polovina půjde "fuj, fuj" cizákům, nedej bože Němcům (stačí se podívat na elektorát ANO, SPD a KSČM), tak už zase nebude takový problém, v rámci podpory českého průmyslu utratit nějakých 15-20 mld. za Titusy, Pandury a co já vím co ještě. A ještě to "Mára" prodá voličům jako pozitivní příklad péče o domácí pracovní místa.
L 39 NG se neměla platit ze státního rozpočtu, ale z komerčního úvěru, tady se moc ušetřit nedá. Konkrétně tady je problém jinde, Babiš nemá rád státní podniky obecně a Pentu speciálně. Jinak už by to bylo dávno podepsané.

[Rase]

Kdyby Mára chtěl, tak bez problémů okecá i ty nové BVP. Reálně je dost jedno, jestli se pořídí mix techniky za 30 mld nebo BVP za 52...
bohužel si myslím, že se nepořídí ani jedno a raději se mnohem větší peníze rozpustí v dárcích pro voliče.

[skelet]

Jo neshodneme se

[Nesher]

Kdyby Mára chtěl, tak bez problémů okecá i ty nové BVP. Reálně je dost jedno, jestli se pořídí mix techniky za 30 mld nebo BVP za 52...
bohužel si myslím, že se nepořídí ani jedno a raději se mnohem větší peníze rozpustí v dárcích pro voliče.

Jasně, že ano, jeho voliči by Burešovi odpustili i vraždu z vilnosti spáchanou v přímém přenosu v prime time na TV Nova, o tom žádná.
Já jenom říkám, že CSG zkouší lobovat, proto ta kampaň, Jak to dopadne, neví v tuhle chvíli ani Babiš sám. To je celé.

[Rase]

když se koukám na lobování proněmeckých zbrojovek na Security Magazínu (nejprve pro Pumu, teď pro Leopard 2), tak si myslím že výsledek to má spíš opačný. A to tohle píšu jako fanda německé techniky a její propagátor... Když se koukneme na lobování CSG na Armádních Novinách, tak to taky neskutečně bije do očí, byť se to snaží všelijak maskovat a je to o něco lepší než ta proněmecká masírka na SM, pořád je to dost trapné.
ps. dost marná byla i lobby na SM za italské vrtulníky, zkrátka peníze v médiích asi nesmrdí.

[Scotty87]

Zdá se že míč je opravdu na straně ministerstva obrany. Jsem zvědavý jaké řešení zvolí.
Metnar by měl podle Babiše najít peníze na nákup bojových vozidel pro pěchotu

[Skeptik]

Metnar by měl podle Babiše najít peníze na nákup bojových vozidel pro pěchotu

Armáda vozidla potřebuje pro splnění závazku v Severoatlantické alianci, podle kterého má do roku 2026 mít k dispozici těžkou brigádu.

Takže my je vlastně vůbec nepotřebujeme, ale soudruzi z NATO je po nás chtějí.
Bože, to "masirovka" jak za komančů