CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

Tak nějak doufám, že Metnar pořádně odprezentuje tady tuhle tabulku, na finanční plán na nákup nových bojových vozidel pěchoty pro AČR.
Pokud nedokáže prosadit ani tohle, tak už je to opravdu marné. Tohle snad pochopí úplně každý a netřeba nic dlouho okecávat.

[Scotty87]

Armáda vozidla potřebuje pro splnění závazku v Severoatlantické alianci, podle kterého má do roku 2026 mít k dispozici těžkou brigádu.

Takže my je vlastně vůbec nepotřebujeme, ale soudruzi z NATO je po nás chtějí.
Bože, to "masirovka" jak za komančů

Ten závazek přijala ČR zcela dobrovolně a zapadá do potřeby do přezbrojit 7.mb. Pokud má mít AČR alespoň nějakou reálnou bojovou hodnotu je stavba těžké brigáda nevyhnutelná.

Tak nějak doufám, že Metnar pořádně odprezentuje tady tuhle tabulku, na finanční plán na nákup nových bojových vozidel pěchoty pro AČR.
Pokud nedokáže prosadit ani tohle, tak už je to opravdu marné.

Myslím že už to že Babiš takhle otočil je opravdový úspěch Metnara a důvod k mírnému optimizmu.

[Rase]

Celý ten Babišův citát: "Já si myslím, že kdyby pan ministr Metnar našel možnost financování dodávky těchto vozidel, tak si to naše armáda zaslouží." je opět šalamounský. Přeci jen velké armádní nákupy se myslím řeší mimo rozpočet MO (tak tomu snad bylo i s Pandury), jelikož na to obrana nemá dost prostředků (z rozpočtu resortu jde na modernizaci jen dost málo). Navíc nedávno sebrali armádě pár miliard jen tak, tak nevím, jestli má premiérův výrok znamenat ať si armáda peníze sežene někde sama (bez MF), nebo co tím chtěl vlastně říct. Asi všechno a zároveň nic, jako vždycky. Na druhou stranu, pokud budu vycházet z té tabulky, tak pro MO by neměl být problém najít finance pro financování programu do roku 2022. Předpokládám, že se v mezičase nějaké extra peníze najdou (tak jako s předplácením pronájmu Gripenů), tak ani po roce 2022 by to nebyly likvidační sumy.
ps. asi si premiér jenom sichruje záda, aby byla zodpovědnost za nákup za "50 mld" na někom jiném, pokud by se něco pokazilo a došlo k soudním tahanicím.

[Scotty87]

Mám dojem že se s prostředky mimo rozpočet MO nikdy neuvažovalo. Pokud se rozhodnou realizovat nákup BVP s tím že rozpočet neporoste podle předpokladů bude redukce ostatních akvizičních záměrů nevyhnutelná. Ovšem pokud se financování roztáhne až například mezi roky 2022-2028 bude roční náklad cca. 8 miliard.

[Scotty87]

Pěkné vyjádření vrchního praporčíka AČR.

Dobře si zapamatujme tady ten den.
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Tady to je, pevně tomu věřím, pro Armáda České republiky dobrá message.
Za mě se nacházíme v nejdůležitějším období novodobé historie ve směru k Armádě a jejím lidem. Jsou hotové dlouhodobé plány akvizic, víme jak chceme, aby Armáda vypadala, máme 4 klíčové projekty, které se musí bezpodmínečně dotáhnout.
Nemůžeme si dovolit další trapný modernizace techniky, která je mnohdy starší než 40let. To není cesta.
Trošku se v tom všem zapomíná na vojáky samotný. Na to nejcennější co máme, lidský potenciál.
Jezdím mezi lidi, vidím s čím cvičí, na čem jezdí a my jím už opravdu musíme dát hračky, které jim vydrží dalších 20let. Chráníme tím i je samotný.
Jedině tak se pak můžeme každý ráno vzbudit a v klidu se podívat do zrcadla.
Věřím, že to všichni děláme pro tady ty tři hezký barvy!

https://www.facebook.com/Vrchn%C3%AD-pr ... _tn__=kC-R

[Juraj Tichý]

Celý ten Babišův citát: "Já si myslím, že kdyby pan ministr Metnar našel možnost financování dodávky těchto vozidel, tak si to naše armáda zaslouží."

Podla mna tym Babis povedal nieco ine. Povedal, ze Metnar musi nieco obetovat. Mozu byt BVP. Ale nebude delostrelectvo, PVO,... a všetky tie ostatné akvizície. Mozno sa zastavi aj nabor novych vojakov a dokonca to z tých súčasných 26.000 este aj klesne spať na pocty z 2017.
Proste musi ušetriť, kde usetri je na nom.

[Arthur]

No... ale Vám to trvalo kým ste sa dopracovali k tomuto trpkému poznaniu... (oxymoron)



Kocky sú hodené

[Skeptik]

Scotty87
Ty si fakt myslíš, že těžká brigáda se starou, ale modernizovanou, technikou by neměla žádnou bojovou hodnotu?
Menší než s moderními BVP, ale určitě ne nulovou.
A kde je definováno jakou nejmenší možnou musí mít?
Nicméně, já to myslel spíš jako vtip. Je legrační, že vždy když dojdou argumenty, tak se vytáhne "závazek".

Rase
Ta tabulka, vytržená z kontextu celého financování armády má nulovou vypovídací hodnotu.
Podpis smlouvy na BVP je závazek do budoucna, který samozřejmě omezuje ostatní výdaje (peněz není nekonečně mnoho).
A je zcela iluzorní se domnívat, že nadcházející ekonomická krize neovlivní i následující roky (a to i v případě, že proběhne v té nejpříznivější, tzv. V formě). Pokud tedy letošní rok skončí propadem HDP o 8% tak už je to -10% oproti předpokladu. Příští rok mělo být +1,5%a tak i když se teď předpokládá +3,5% tak to pořád bude -8% vůči původnímu předpokladu = někde na úrovni roku 2016.
A tomu bude odpovídat i rozpočet MO ... nominálně.

[Scotty87]

Celý ten Babišův citát: "Já si myslím, že kdyby pan ministr Metnar našel možnost financování dodávky těchto vozidel, tak si to naše armáda zaslouží."

Podla mna tym Babis povedal nieco ine. Povedal, ze Metnar musi nieco obetovat. Mozu byt BVP. Ale nebude delostrelectvo, PVO,... a všetky tie ostatné akvizície. Mozno sa zastavi aj nabor novych vojakov a dokonca to z tých súčasných 26.000 este aj klesne spať na pocty z 2017.
Proste musi ušetriť, kde usetri je na nom.

Samozřejmě že se bude muset na něčem ušetřit. V následujících dvou letech se růst obranného rozpočtu nedá očekávat a na některé plánované akvizice prostě nebude. Ovšem zjevně někdo Babišovy vysvětlil že ze všech plánovaných projektů je nákup BVP nezbytnost. Pokud ministerstvo dodrží to že doporučená část rozpočtu na modernizaci je 20% znamená to v letošním roce zhruba 14,5 miliardy. V letošním roce nákup BVP neodčerpá žádné zdroje, příští rok necelé 2 miliardy a pak necelou miliardu. Přitom právě v roce 2022 ekonomové očekávají že se hospodářství dostane na předkrizové hodnoty a začne znovu růst.

[Scotty87]

Scotty87
Ty si fakt myslíš, že těžká brigáda se starou, ale modernizovanou, technikou by neměla žádnou bojovou hodnotu?
Menší než s moderními BVP, ale určitě ne nulovou.
A kde je definováno jakou nejmenší možnou musí mít?
Nicméně, já to myslel spíš jako vtip. Je legrační, že vždy když dojdou argumenty, tak se vytáhne "závazek".

Pokud je cíl vybudovat těžkou brigádu podle standardů NATO, tak jakákoli modernizace BVP-2 má nulovou hodnotu protože nikdy nesplní požadavky na ochranu vojáků (minimálně level 5). Modernizované BVP-2 je možná dobré k výcviku branců (Finsko), ale zcela jistě ne pro "drahého" profesionálního vojáka.

[Skeptik]

Souhlasím. Já reagoval na:

... zapadá do potřeby do přezbrojit 7.mb. Pokud má mít AČR alespoň nějakou reálnou bojovou hodnotu je stavba těžké brigáda nevyhnutelná.

Dotazem zda bez přezbrojení na nová BVP, ale dočasným používáním modernizovaných ztrácí 7.mb jakoukoli bojovou hodnotu.

A souhlasíš ty s tím, že když nebudou nové BVP "hned", tak je lepší secvičovat těžkou brigádu na modernizovaných BVP (byť nesplňují požadavek ochrany) než na nemodernizovaných?
A po získání nových BVP pak přesunout ty modernizované aktivním zálohám?

Nebo je lepší se na vše vykašlat ve smyslu: "Nedali jste nám nová vozidla, tak se vám na to vyprdneme." ?

Ale uvidíme, jak se to vyvine. A pokud jsou nová BVP "absolutní nezbytnost" jsem docela zvědavý, co z toho následně vypadne jako zbytné ... houfnice PLŘS, tanky, nadzvuková letadla ... ???

Mimochodem

Přitom právě v roce 2022 ekonomové očekávají že se hospodářství dostane na předkrizové hodnoty a začne znovu růst.

Kteří ekonomové ???
To je totiž absolutní nesmysl. Tak rychle, aby se dal letošní propad HDP sanovat během dvou let rostla ČR naposledy v roce 2006.
Propad roku 2009 pak naše ekonomika sanovala 5 let a nad jeho úroveň se dostala až v roce 2014. A to šlo o propad "pouhých" 4,7%, a ne 8% až 10% jak se predikuje dnes.

[Scotty87]

Skeptik
Myslím že modernizace BVP-2 vůbec nic neřeší. Jen odčerpá další peníze které se dají využít jinak. A ano myslí si že bojová hodnota 7.mb jako celku je v současném stavu nízká a stále se bude snižovat bez ohledu na jakoukoli modernizaci BVP-2. Ostatně to že si je velení armády téhle situace vědomé dokládá snaha o dotažení tendru do konce.

„Ve druhém čtvrtletí očekáváme hluboký meziroční propad hrubého domácího produktu (HDP) o téměř 15 procent. Růst za posledních šest let bude vymazán z povrchu zemského. Ve třetím čtvrtletí se ekonomika snad už začne probouzet ze zlého snu. V průměru za celý letošní rok tak počítáme s poklesem HDP o 7,6 procenta. V roce 2021 by pak dynamika HDP měla vyskočit na šest až sedm procent,“ uvedla hlavní ekonomka Raiffeisenbank Helena Horská.
Podle analytika České spořitelny Michala Skořepy se Česko na úroveň ekonomického výkonu ke konci roku 2019 vrátí nejspíše až koncem roku 2022. „Za předpokladu, že se podaří zachovat pozitivní očekávání firem a domácností a že nedojde k druhé vlně preventivních odstávek, čekáme pro letošek pokles české ekonomiky celkově kolem sedmi procent,“ uvedl.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... t-40322156

[Skeptik]

A proč jsi nezkopíroval toto?

UniCredit Bank počítá letos kvůli dopadům šíření nemoci covid-19 s poklesem českého HDP o 11 procent. Zhruba desetiprocentní pokles ekonomiky nadále očekává i hlavní ekonom Deloitte David Marek. Stejný pokles HDP čeká letos i analytik ČSOB Petr Dufek.
„Největší propad zažíváme právě nyní, v dubnu, a jak rychle se budeme vracet, bude záležet nejenom na domácích podmínkách, ale i těch zahraničních. Návrat na předkrizovou úroveň bude nejspíše delší, než naznačují výhledy nadnárodních institucí,“ dodal Dufek.

Jinak výše uvedené predikce těch optimističtějších ekonomů předpokládají V-shape zotavení ... pro což ale není moc důvodů, protože již před COVID-19 směřovala evropská (a americká) ekonomika do recese / stagnace.
Další "chybou na kráse" je to, že se jedná o předpoklady v nominálních cenách (tedy bez započtení inflace).
A za další, jak už jsem psal, firmy letos utrpí velké ztráty a zadluží se. To budou chtít v následných letech sanovat = nižší příjmy SR na daních.
Zaměstnanci a OSVČ rovněž "utrpí ztráty" (klesnou jim příjmy). Nebudou tolik spotřebovávat = nižší příjmy SR na DPH.

Prostě ne. 2 roky jsou iluze ... i když chápu proč to někteří z těch ekonomů říkají ... negativní nálada by ekonomiku zasáhla také silně.

A s tvým pohledem na modernizaci BVP-2 také nesouhlasím Řeší to, minimálně přechodové období.

[juhelak]

Hloupe je Jak vláda prezentuje ten nakup tak jako by se tech 50 miliard mělo zaplatit najednou v jednu chvíli. uz ted nevím ale je v tom cena vozidla + naklady na životní cyklus..kolik že? 30 let? cena vozidla vs cena provozu na 30 let se pocita zhruba pul napul.. k tomu pridat ze cena 50 mld je maximální s tím že puvodně i puma měl pocit ze se do toho vejde než se upravili podmínky.. Ascod CV90..ti se muzou klidne vejit i do 40 mld..s tim že samotná cena vozidel plus první smlouva na servis a ND na prvních 5 let muze byt okolo 50% celkové ceny..takže v prvních 5-6 letech můžou být náklady kolem 20 mld..to mě teda nepříjde jako raketa kterou by MO nemelo zvládat.

Babiš může rict ze se z MO dohodnul že se koupí BVP za 20 mld. a národ bude spokojeny.. a smlouvu na servis a ND na 30 let muzou resit zvlást

[Scotty87]

A s tvým pohledem na modernizaci BVP-2 také nesouhlasím Řeší to, minimálně přechodové období.

Přechodové období řeší udržení BVP-2 ve funkčním stavu. Všechno ostatní je plýtvání zdroji.

[Skeptik]

Přechodové období řeší udržení BVP-2 ve funkčním stavu. Všechno ostatní je plýtvání zdroji.

Jak říkám, nesouhlasím. Zvláště bude-li se jednat hlavně o modernizaci elektroniky.
Pokud se nakonec ukáže, že si těch moderních BVP v nejbližších 10-15 letech budeme moci dovolit je, povězme, 100 kusů.

[Nesher]

Výbor pro obranu vyzval vládu, aby nebrala armádě peníze na modernizaci.
Ministr obrany označil na jednání výboru 4 prioritní projekty: nové BVP, nové dělo, systém PVO a modernizaci SŘP spolu s "technickým zhodnocením" tanku T72MCZ4 za prioritní projekty pro jejichž realizaci učiní vše co půjde. Ostatní projekty, které ještě neprošly do stádia podpisu smlouvy se buď zruší, nebo odsunou na později.
https://www.natoaktual.cz/zpravy/pasove ... zpravy_m00

[Arthur]

Výbor pro obranu vyzval vládu, aby nebrala armádě peníze na modernizaci.
Ministr obrany označil na jednání výboru 4 prioritní projekty: nové BVP, nové dělo, systém PVO a modernizaci SŘP spolu s "technickým zhodnocením" tanku T72MCZ4 za prioritní projekty pro jejichž realizaci učiní vše co půjde. Ostatní projekty, které ještě neprošly do stádia podpisu smlouvy se buď zruší, nebo odsunou na později.
https://www.natoaktual.cz/zpravy/pasove ... zpravy_m00

A teraz si pripomeňme Babišov citát

"Já si myslím, že kdyby pan ministr Metnar našel možnost financování dodávky těchto vozidel, tak si to naše armáda zaslouží."

s poukazom na deklaratórne uznesenie výboru poslanecké snemovny, která žáda aby se

"nerušila klíčové modernizační projekty AČR, které majú zvýšit obranyschopnost ČR"

52mld Kč na nová BVP





zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... id=1&pid=1

1. 52 mld Kč
2. 5,2 mld Kč
3. 10 mld Kč
4. x,y mld Kč za modernizaci SŘP spolu s "technickým zhodnocením" tanku T72MCZ4

Ale prirátajme

5. pasívny sledovací radar je podpísaný
5. pistole a útočné pušky v rámcovej zmluve za 2,1 mld Kč
6. nepriestrelné vesty o ktorých sa Babiš vyjadril, že ich AČR dostanú 1,6 mld Kč

Tak áno zostali terénne automobily 4x4 pick-up za 2,0 mld Kč a zo začiatku mesiaca MO "uvolnilo" (namali ich viazané záväzkami) 2,9 mld Kč zo svojho tohtoročného rozpočtu naspäť do štátneho rozpočtu pre MF

Abrakadabra... a Metnár nájde spôsob... nieže tomu ani Babiš neverí... ale je vôbec niekto kto by tomu uveril... ?

P.S. o to riešenie win-win existuje a volá sa Racionálna modernizácia BVP-2

https://www.e15.cz/domaci/armada-zacina ... PSZVJodi_0

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65182.html

https://www.czdefence.cz/clanek/akvizic ... nizace-acr

[skelet]

A kdyz BVP projedou stetkolakem a WC40, tak usetri i ty dve miliardy.
Muj pocit, ze Arthur je placeny diskuter sili. Takovy zapal nemaji ani fanousci Octavie.

[Rase]

Když vidím, jakým stylem se plácáme s modernizací T-72M4CZ, tak to už rovnou raději zapomenout i na nějakou modernizaci BVP-2. Než se oficiálně rozhodne o podpisu smlouvy, specifikuje zadání a kdo co dodá, uteče pár let. Teda pokud bysme nestáhli ocas a neposlali všechna naše BVP-2 na modernizaci ke Slovákům... Ostatně i když se letos pořídí nové BVP, tak vojáci budou rádi, když stávající mašiny udrží v provozu i na těch pár let, než dojde k přezbrojení jednotek.