PAK FA (Su-57)

[heder2]

Keď už sa to tu rozoberá, aké sú príčiny týchto strát?

Su-27 bol na sovietske/ruské pomery veľké sústo, keď navyše mal pokonať F-15 od technologicky napredujúcej veľmoci.
Rusi celkovo neboli revolúcii a inovácii v letectve moc naklonení oproti Američanom, viď zavádzanie digitalizácie alebo nasadenie dvojprúdových motorov v stíhačkách.

[Julesak]

Vráťte sa radšej k Su-57 a toto diskutujte napr. v téme o VKS, resp. inej vhodnejšej. Alebo pokojne založte novú.

[Skeptik]

S tím jak se na tom videu MO RF objevil ten odpal AA střely krátkého dosahu z té zbraňové šachty v přechodu křídlo - trup se objevily i diskuse, jakže je ta šachta konstruována a jak je zabezpečen "výhled" IR čidla k zachycení cíle.
Dnes jsem v jednom článku narazil na odkaz, který vedl na článek popisující ruský patent 2614871, který to řeší.
Nepamatuji se, že by to tu někde bylo, tak přikládám





http://btvtinfo.blogspot.com/2017/08/57_30.html
Podle toho patentů je střela vyklopená a zároveň vystrčena před náběžnou hranu a dvířka za ní se opět zavřou.
IR čidlo má tedy "volný výhled" a stealth vlastnosti Su-57 by to mělo ovlivnit jen málo.

[Julesak]

Veľmi zaujímavé, ďakujem.

[Rase]

Bude se předělávat systém řízení Su-57

Na letounu Su-57 se bude kompletně předělávat systém řízení, který byl ostatně i příčinou nedávné nehody a zničení stroje.
Prototyp upraveného stroje by měl poprvé vzlétnout v polovině roku 2022 a další dva roky budou probíhat zkoušky.
V blízké době se tak dá na zavedení těchto letounů zapomenout.

https://www.armadnymagazin.sk/2020/05/0 ... m-pohonom/

[HONZIK11]

Jeste , ze jich nenasekali a nerozbili vice. Maji cas, ted je nikdo nehoni motor nemaje.

[Julesak]

V blízké době se tak dá na zavedení těchto letounů zapomenout.

No neviem, prebehol som všetky (ruské) zdrojové texty k tomuto, a nikde som nenašiel že by sa to týkalo lietadiel z prvého kontraktu (76 ks).
Teda skôr sa to bude týkať (rovnako ako motory Izdelije 30) až strojov z následných zmlúv.

[Rase]

Nějak mi uniká smysl nákupu 76 letounů, o kterých ví, že jsou nedotažené a potenciálně nebezpečné. Leda že by to byla jistá forma podpory pro výrobce a letouny pak předají k exportu. Tedy něco jako tuzemský BREN 1, ale v poněkud úplně jiném měřítku. Navíc když spadne puška, tak je výsledek taky poněkud jinačí.

[Julesak]

Nebezpečné? Akože typ, ktorý mal nehodu je nebezpečný? Su-57 malo jednu (a jeden požiar prototypu na zemi, stroj bol opravený), a ja som nevidel nejakú správu čo bolo jej príčinou (nehovorím že nie je, len že ja som ju nevidel).
Tvrdenie, že nový systém riadenia je reakciou na túto nehodu sa opiera o... o čo vlastne? Ak sa objaví správa, že plnenie kontraktu bolo pozastavené, tak by sa to tak dalo chápať - ale to som nikde nevidel. Aspoň zatiaľ.

Nedotiahnuté? A v čom? Väčšina lietadiel je vyvíjaná počas celej doby životnosti, bloky, verzie etc.

Aký má zmysel Su-57 v súčasnom stave? Je to lietadlo 5. generácie, a jeho zavedenie umožní vyradiť VKS posledné nemodernizované kusy lietadiel 4. generácie (Su-27S/P) a súčasne dopĺňať stavy stíhacích plukov na 3 letky (väčšina má dnes len 2). Jedine že by si si myslel, že VKS majú ostať z nejakého dôvodu pri 4. generácii.

[Kouzelnik]

(...)
Aký má zmysel Su-57 v súčasnom stave? Je to lietadlo 5. generácie, a jeho zavedenie umožní vyradiť VKS posledné nemodernizované kusy lietadiel 4. generácie (Su-27S/P) a súčasne dopĺňať stavy stíhacích plukov na 3 letky (väčšina má dnes len 2). Jedine že by si si myslel, že VKS majú ostať z nejakého dôvodu pri 4. generácii.

@Julesak.. ano, souhlasím - to je velmi dobrá otázka: jaký má smysl nynější výroba Su-57?

[Julesak]

Otázka je dobrá, len prečo ju píšeš pod príspevok, v ktorom som na ňu odpovedal?

[Kouzelnik]

@Julesak ... ach tak. IMHO nelze zaměňovat následek za příčinu.

To je něco jako si "pro takový ten pocit" koupit kabriolet (s plechovou skládací střechou) jako jediné auto do rodiny a pak začít přemýšlet jestli se mi do tohoto kabrioletového (tj. podprůměrně velkého) kufru vejde kočárek/nákup/batoh. Inu: "Dvakrát měř a poté řež".

Takže ta otázka mířila na "měření" které předcházelo rozhodnutí o nynější výrobě.

[Julesak]

Nezamieňať príčinu a následok - v tomto vlákne je to fakt vtipné - objaví sa správa o ďalšom vývoji Su-57, a niektorí ho už pochovávajú (a nie prvý raz).

Tvoje prirovnanie je nezmyselné.
Alebo si myslíš, že má VKS ostať pri 4. generácii?
Rozhodnutie o sériovej výrobe je v poriadku - touto logikou by nikdy nezačali výrobu Su-27, lebo by čakali na Su-35

[Kouzelnik]

(...) a niektorí ho už pochovávajú (a nie prvý raz). (...)

@Julesak ... Nic takového jsem nikdy nenapsal (bo, já držím palce šikovným+charakterním lidem , ať už jsou z např. RF, nebo z Běloruska/... nebo z naší vlasti Česko-Slovenska). Jestliže jsi ode mě něco četl v tomto smyslu, tak bych poprosil o odkaz. Díky

(...)
Tvoje prirovnanie je nezmyselné.
Alebo si myslíš, že má VKS ostať pri 4. generácii?
Rozhodnutie o sériovej výrobe je v poriadku - touto logikou by nikdy nezačali výrobu Su-27, lebo by čakali na Su-35

Myslím, že mé přirovnání vychází z normálního lidského uvažování: ... "pro jaké úkoly je nyní nutné vyrábět Su-57"?

Chápej, tato otázka míří k jádru, stejno jako míří k jádru slova bývalého ředitele AERO Vodochody, když hodnotí své nástupce - myslím hodnotí ve smyslu jaké "plody" vydává nová firemní strategie AERa:

Ředitel Giordo ukončil řadu kontraktů, v nichž Aero dodávalo komponenty na zahraniční letadla. Bylo to nutné?

Je to jako koupit si hezký strom, ale protože na kořenech nerostou jablka, tak kořeny osekáte a něco si na nich ugrilujete. Jenže bez nich pak v koruně ta jablka neporostou. Dříve mělo Aero tři pilíře. Aerostructures – tedy kooperační programy, které dávaly firmě svaly a umění vyrobit cokoliv. Další byl inženýring – schopnost konstrukce nových letadel a jejich částí, a třetí vojenský program. Program L-39NG se měl financovat z prostředků z ostatních aktivit. Jejich ořezáním samozřejmě vznikl velký deficit, který je nyní nutné financovat zvenčí. Také ale došlo ke ztrátě mnoha šikovných lidí, mnoha schopností, poškodily se vztahy se zákazníky a celkově je mnohem obtížnější optimalizovat výrobní kapacity.

zdroj: https://www.euro.cz/byznys/jako-kdyz-st ... ny-1445722

Z5 k tématu Su-57 ... já fakt nevím:¨"pro jaké úkoly je nyní nutné vyrábět Su-57?"

[Julesak]

Čoo je úlohou Su-57? Primárne vzdušný boj, resp. vybojovanie vzdušnej nadvlády.
Iste, strojom rovnakej kategórie je aj Su-27S/P, takže pri nich môžu pokojne ostať,či?
Alebo čo sa snažíš opýtať?

[Kouzelnik]

Čoo je úlohou Su-57? Primárne vzdušný boj, resp. vybojovanie vzdušnej nadvlády.
(...)

... nadvlády ... Nad kým?

Nad rumunskými olétaninami http://www.f-16.net/f-16_users_article37.html?

Nad finskými dosluhujícími F-18? (jejich nástupce prý je zbytečný https://www.defensenews.com/air/2019/01 ... -purchase/)

Nebo nad těmi neexistujícími nadzvuky v estonském či lotyšském letectvu?

[Julesak]

Teraz nerozumiem - podľa teba je kategória lietadiel určených na vzdušný boj zbytočná ako taká?

[Kouzelnik]

@Julesak ... klidně můžeme někdy pokecat taky o této Tvojí nové diskusní otázce. Nicméně prozatím bych navrhoval zkusit začít přemýšlet o té předchozí otázce, která IMHO je furt bez odpovědi:

(...)
Aký má zmysel Su-57 v súčasnom stave? Je to lietadlo 5. generácie, a jeho zavedenie umožní vyradiť VKS posledné nemodernizované kusy lietadiel 4. generácie (Su-27S/P) a súčasne dopĺňať stavy stíhacích plukov na 3 letky (väčšina má dnes len 2). Jedine že by si si myslel, že VKS majú ostať z nejakého dôvodu pri 4. generácii.

@Julesak.. ano, souhlasím - to je velmi dobrá otázka: jaký má smysl nynější výroba Su-57?

[Julesak]

Nie nie je, odpoveď je pár príspevkov vyššie.

[Kouzelnik]

Ach jo, tolik energie na upřesňování ... a zbytečně. Furt "jeden o kolo a druhý o voze".

4 (normální) lidé, z mého okolí, tu otázku pochopili, prý hned. Už nevím jak názorněji tu otázku položit.

Měj se fajn.