PAK FA (Su-57)

[Zemakt]

Já to také nepochopil, takže jak to myslíš?

[jarosvk]

Stale rozmyslam aky zmysel mala vyroba a zavedenie dovyzbroje F-22??? No nikde som tuto otazku nevidel polozenu...
ale ide Ruske lietadlo takze dementne otazky su na mieste ... pricom aj jednobunkovy volic matovica by vedel odpoved...

Rase:
Nech hladam ako hladam ze som ta toto nevidel napisat pri F-35 pricom to lietadlo je drahy odpad a ako sam poses “ Nějak mi uniká smysl nákupu XX letounů, o kterých ví, že jsou nedotažené a potenciálně nebezpečné.

[Julesak]

Zemakt- myslím to tak, že zavedenie lietadla 5. generácia má zmysel, ak chce VKS ostať relevantnou leteckou silou.
Prečo ho vyrábať teraz - preto lebo vývoj ho dopracovali do štádia pre sériovú výrobu. Alternatíva je vyrábať lietadlá 4. generácie (4+), alebo nevyrábať žiadne.

Iste, neskôr novšie stroje dostanú napr. nové motory, alebo iné systémy.
A? Ako som písal vyššie, týmto systémom "čakania" by nikdy nezaviedli ani Su-27, lebo by čakali na nové motory, radar, prepracovaný drak, etc...
Je to dosť jasné?

jarosvk - iné lietadlá ako Su-57 sem radšej neťahaj, lebo sa to zvrhne.

[Rase]

jarosvk:
Myslím že bylo dost a dost lidí, kteří F-35 kritizovali i za mě. Rozdíl je ale v tom, že Američané si to můžou dovolit a novou technikou přezbrojují v masivních počtech (viz i JLTV), tak si můžou dovolit první várky později odepsat nebo přesunout k NG. Přeci jen teď je vyrobeno více jak 500 kusů F-35, létají, bojují a průběžně se vylepšují. O tom si může nechat konkurence jen zdát.

[Julesak]

76 ks je pre ruské letectvo rozhodne významný počet. Predsa len je menšie ako USAF.

[Rase]

Mě právě přijde, že pro potřebu ověřovací série je to z ruského pohledu letounů moc, ne málo. Větší počet bych čekal až u dotažené verze (s tím lepším ovládáním, Izdělije 30 atd.).
Rovnou se zeptám, ten počet je několik letek (chtějí přezbrojit celou základnu) nebo jak to mají organizované?

[Julesak]

Veď to preboha nie je overovacia séria, ako si na to prišiel ? je to prvá objednávka sériových strojov.
Dotiahnuté stroje - týmto spôsobom by nezaviedli nikdy nič. Lebo vždy bude niečo nové vo vývoji.

76 ks je papierovo 6 letiek, vzhľadom na to ako rozmiestňovali nové stroje v minulosti sa dá odhadovať 5 bojových (z toho zrejme 3-4 v Prímorí a posledná na západe (Chotilovo?) a zvyšok rozdelený medzi Lipeck (preškoľovacie stredisko, a.k.a Top Gun) a Kubinku (demonštračný - predvádzací tím).

[Skeptik]

Bože, to je zase dedukcí ...

Takže v ruském tisku se objeví informace, že vývoj Su-57 neustrnul, a ačkoli se jeho zavedení do VKS teprve připravuje, tak už konstruktéři pracují na jeho dalších vylepšeních ... a jedním z nich je přechod na plně elektromechanický systém řízení a úplné vyloučení hydraulických systémů z řízení letadla, protože by to přineslo následující výhody - snížení hmotnosti, snížení detekovatelnosti, zvýšení rychlosti reakce řídícího systému atd.

A tady se rozvine debata, zda tedy má smysl nakupovat 76 ks stávající (vyvinuté) verze Su-57, protože jednou v budoucnosti (vzlet takto upraveného stroje se očekává koncem roku 2022) by mohla existovat lepší verze.

V jakém počtu začaly USAF nakupovat ty F-35ky, a proč nepočkaly, když F-35ky současné transche jsou lepší než ty první ... a proč vlastně nakupují dnes, když lze očekávat, že za 5 let budou k dispozici ještě lepší, které budou mít méně než těch dnes identifikovaných cca 800 nedostatku a závad?

Takhle to prostě nefunguje. Nic není dokonalé a vše se vyvíjí.

Pozn. No kdyby se objevila informace, že se zavedení Su-57 odkládá, protože kvůli COVID-19 jsou jiné priority, to by bylo něco jiného, a mohli bychom o tom diskutovat (stejně jako o našich BVP). Tato informace se ale (zatím) neobjevila. Objevila se informace, že Su-57 není mrtvý projekt, a že se s ním do budoucna počítá ... proto se už teď připravují upgrady.

[Rase]

Nebude problém pak osadit motory Izdělije 30 do těch 76 vyrobených letounů první série? Předpokládal jsem, že se čeká právě na ně. Případně jsou nové motory a stávající AL-41F1 (Izdělije 117) natolik kompatibilní, aby to nebyl problém?

[Xawi3r]

...jak vidis jiz na dnes letajicich prototypech, problem to neni. Ale unika mi smysl toho, proc by to meli delat? Mozna az pri nejake hluboke modernizaci za petadvacet let... Pokud tedy v te dobe usoudi, ze by to melo ekonomicky smysl...

[Julesak]

Nemyslím si že by to bol problém, kedže je s novým motorom počítané od začiatku. Skôr dôjde k tomu že na začiatku produkcie nových motorov budú tieto určené primárne pre novovyrábané stroje (z ďalšej objednávky).
Jedine že by k nej nedošlo z dôvodu ekonomických problémov, v takom prípade si viem predstaviť montáž nových motorov do strojov prvej výrobnej série hneď po dokončení ich vývoja.

Prvá séria strojov podľa mňa ale bude používať pôvodné motory až do prvej väčšej modernizácie, zrejme zohľadňujúcej prevádzkové skúsenosti + novú avioniku (napr. ten riadiaci systém).

[kenavf]

Zabudovanie nových motorov bude asi témou až budú tie staré opotrebované, a vzhľadom k tomu že kontrakt na 76ks bol podpísaný tak to asi akceptujú. A vzhľadom k tomu že lieta testovací kus s jedným zabudovanm motorom izd-30 tak asi zabudovanie/zámena tých motorov bude "relatívne" jednoduchá.

EDIT: Koľko rokov o vzlete prvého prototypu/demonstrátoru bol zaradený prvý F.35?

The F-35A and F-35B were cleared for basic flight training in early 2012The F-35A and F-35B were cleared for basic flight training in early 2012

Že by 12 rokov?

[NANUK]

Nebude problém pak osadit motory Izdělije 30 do těch 76 vyrobených letounů první série? Předpokládal jsem, že se čeká právě na ně. Případně jsou nové motory a stávající AL-41F1 (Izdělije 117) natolik kompatibilní, aby to nebyl problém?

Dle výrobce s výměnou motoru za novější problém nebude, neboť letadla jsou už z výroby na to připravený a nedojde k žádným dramatickým zásahům do konstrukce letadla.

[kenavf]

Ach jo, tolik energie na upřesňování ... a zbytečně. Furt "jeden o kolo a druhý o voze".

4 (normální) lidé, z mého okolí, tu otázku pochopili, prý hned. Už nevím jak názorněji tu otázku položit.

Měj se fajn.

Okamžite ti odpovedali štyria ľudia z tvojho neokolia, ktorí tvojej otázke neporozumeli. Hlavne že si tam nabúchal zase kvantá odkazov, ako tradične.
Kde sa nachádza tvoje okolie? V Bohniciach?
Ale ako bolo už povedané, prečo existuje teda F-22 ktorej úloha je obdobná a ako protivníka má snáď len letectvo Kuby, Mexika a Kanady.

[Julesak]

Táto diskusia si zaslúži civilizovanejší tón!

[Xawi3r]

[Rase]

Super Suchoj, aneb práce na vylepšené verzi Su-57

Od konce října 2018 pracuje konstrukční kancelář Suchoj na modernizaci letounu Su-57, označovaném jako Super Suchoj. Práce tedy započaly ještě před objednávkou první várky 76 kusů Su-57. Druhá várka letounů získá motory Izdělije 30, pokročilejší avioniku, elektroniku, LCD obrazovky v kokpitu, vylepšený průhledový HUD displej a částečně hardware. Hydraulicky ovládané aerodynamické plochy budou nahrazeny elektrickými aktuátory, což zlepší ovladatelnost letounu, bezpečnost a zjednoduší servis. Rovněž má být letoun schopen nést větší paletu zbraňových systémů. Prototyp poprvé vzlétne v polovině roku 2022 a s dokončením letových testů se počítá v roce 2024. O rok později se počítá s dodávkami prvních Super Suchojů pro ruské letectvo. Připomeňme, že první várka 76 konvenčních Su-57 má letectvo získat do konce roku 2027.

https://www.armadninoviny.cz/super-such ... izace.html
https://iz.ru/1028035/anton-lavrov-roma ... rnizatciia

[Wasp]

Přesně takto pracuje ruský systém. Su-27, Mig-29, 23 atd.

[Julesak]

Snáď každý, nie? Lietadlá slúžia desiatky rokov, inak to ani nejde.

[Wasp]

Ne tak úplně.