Nová houfnice pro AČR

[Rase]

Pětadvacet houfnic bez munice má vyjít Slováky na 149 milionů euro, tedy cca 4 miliardy Kč. když to zdvojnásobíme na počet poptávaný AČR, tak 8 mld je zatím víc než původní plánovaný rozpočet (5 mld). Za Stropnického se mluvilo o tom, že 50 nových houfnic by nás vyšlo na zhruba 10 mld Kč, tedy by to tak nějak odpovídalo i s municí a vším ostatním ohledně zázemí a provozu. Ta mašina je ale opravdu pěkná a docela by mě zajímalo reálné srovnání s ostatními moderními houfnicemi (hlavně asi pásovými). Když koukám na tu siluetu, tak by jí fakt slušel modul AGM

[Juraj Tichý]

Uz sme to tu ratali. Tych 5mldCZK, vychadza cenovo cca na Evu.

Filipinci teraz kupili Izraelský Atmos. Bohužiaľ cena nebola zverejnená. Ale ked vidim tie parametre, posadka 6, zasobniky na boku vozidla. Celkom sa čudujem Konstrukte, ze neurobi aj manuálnu verziu Evy. Ked to trh chce a uprednostňuje cenu...

[Rase]

Mno on ten trh s mobilními houfnicemi s manuálem je už dost přesycený a kde kdo si je dokáže vyrábět sám. Navíc bych nepodceňoval ani "punc kvality", který je prostě u Atmose a Caesara vyšší.
Tak nějak mi přijde lepší, když se budou držet konceptu těžších houfnic s automatem, a pokusí se jej vypiplat k dokonalosti (pořád je co zlepšovat).

[mikojan29]

Pekné "delo". Teraz ešte odladiť, vychytať muchy a môže sa pokračovať vo výrobe. Pasoval by jej nejaký exportný úspech vo väčších počtoch.

[Nesher]

Tak už zřejmě známe finalisty tendru na SŘP pro dělostřelectvo:
americký systém AFTADS od společnosti Raytheon
norský systém Odin od společnosti Konsberg ve spolupráci s Omnipolem
polský systém Topaz od společnosti WB Electronics ve spolupráci s Retia

Přičemž údajně je favoritem norský ODIN. Otázka je jaký to bude mít vliv na pořízení nových houfnic. Už jen to, že se do užšího kola nedostal slovenský DELSYS (není ani známo zda byl mezi sedmi původně zkoumanými systémy) slovenský systém EVA do role favorita zřejmě nepasuje.
https://ekonomickydenik.cz/poslanci-se- ... -otazniku/

[Zemakt]

Smrdí to šmelem, již tato formulace dost vypovídá

O kus dál ve stejném dokumentu se již mluví o tom, že „nebude systém integrován do stávajících 152 mm samohybných kanonových houfnic vz. 77.“ A proto je možné použít systém ODIN, který s děly ráže 152 mm nespolupracuje.

[Nesher]

Smrdí to šmelem, již tato formulace dost vypovídá

O kus dál ve stejném dokumentu se již mluví o tom, že „nebude systém integrován do stávajících 152 mm samohybných kanonových houfnic vz. 77.“ A proto je možné použít systém ODIN, který s děly ráže 152 mm nespolupracuje.

Může být, byť se podle mě nikdy s modernizací DANA nepočítalo, ty jsou snad ještě v horším stavu než BVP 2. Na druhou stranu to může být celé jen o tom, že vojáci z nějakého důvodu považují ODIN za ten nejvhodnější systém a dělají co mohou, aby ho dostali. Případně už zhruba vědí, které dělo se bude kupovat, pokud to chtějí stihnout letos, nějakou představu mít musí a ODIN už na něm mohl být odzkoušen. Budeme si muset holt ještě pár měsíců počkat a uvidíme jak to celé dopadne.

[Rase]

Mě třeba Topaz od počátku tak nějak smrdí, ale možná je to jen osobní dojem. Přijde mi až podezřele dobrý (na papíře). Zmíněné dva konkurenty neznám, ale dělostřelecký systém je velmi komplikované téma, tak si je netroufám hodnotit. Rozhodně nemá smysl ale vybírat systém podle kompatibility s děly ráže 152 mm nebo starými minomety, jelikož se vyřadí bez modernizace. Přeci jen výhledově máme mít jen samohybná děla ráže 155 mm (50) a nové samohybné minomety (pár desítek). Tak snad raději sledovat možný přesah k PVO, C-RAM a letectvo.

[Zemakt]

A mne zase přijde zcestné vyradit stará děla a minomety aniž by putovaly do NZ či mobilizační rezervy. Jestli to tak bude, pak opravdu přednost Topazu je irelevantní.

[Juraj Tichý]

Tak už zřejmě známe finalisty tendru na SŘP pro dělostřelectvo:
americký systém AFTADS od společnosti Raytheon
norský systém Odin od společnosti Konsberg ve spolupráci s Omnipolem
polský systém Topaz od společnosti WB Electronics ve spolupráci s Retia

Přičemž údajně je favoritem norský ODIN. Otázka je jaký to bude mít vliv na pořízení nových houfnic. Už jen to, že se do užšího kola nedostal slovenský DELSYS (není ani známo zda byl mezi sedmi původně zkoumanými systémy) slovenský systém EVA do role favorita zřejmě nepasuje.
https://ekonomickydenik.cz/poslanci-se- ... -otazniku/

Stale su to len jednotky a nuly. Minuly rok integrovali do DELOSYSu Modulary. Je to len otazka kodu a vypoctovej techniky. Tak ako Evu rozbehas na Odinovy, tak K9 rozbehas na DELOSYS.
Je ale fajn, ze SRP budete mat vybrany skor ako delo samotne. Pretože vyrobca dela, nech to bude ktokolvek, hneď od zaciatku bude vediet s dodavatelom SRP spolupracovat.

Inak vsimol som si v ceskych mediach, ze sa upravila/ spresnila suma za delá. Na 6mld. S DPH, cize 240mil€ (stale ratam 25,-KC za 1€, on ten kurz zase casom klesne)
Čiže pri cene za slovenské Z2, už by ich bolo 40. Tak neviem, ci by sa Vam neoplatilo na tych zvyšných 10-12 este trochu naškudlit. Na Evu to vyjde uplne pohodlne.

[mikojan29]

Ja by som chcel vedieť, ktorú konkrétnu húfnicu by si predstavovali tunajší diskutéri z ČR ako ideálnu pre AČR v pomere cena/kvalita v predpokladanom cenovom rámci určenom na túto akvizíciu?

[Scotty87]

mikojan29
Osobně si mi velice líbí švédský Archer. Teoretická cena by měla být mezi 5-6 miliardami. Ovšem ani EVA není vysloveně špatná varianta. Jen by měl výrobce promítnout do ceny že se nejedná o zavedený produkt a dostat se cenově výrazně pod Archer.

[skelet]

Eva, Archer, Zuzana. Caesar a Atmos se mi extra nelíbí, spíš by to bylo na "ach jo".

[KOLT]

Atmos jedině za předpokladu, že se Izraelcům povede implementovat do něj nějak rozumně automatické nabíjení.

[Nesher]

Ja by som chcel vedieť, ktorú konkrétnu húfnicu by si predstavovali tunajší diskutéri z ČR ako ideálnu pre AČR v pomere cena/kvalita v predpokladanom cenovom rámci určenom na túto akvizíciu?

To je špatně položená otázka, protože zdejší diskutéři na to mají zhruba stejný vliv jako na východ slunce.
Důležité je co si o tom myslí MO, respektive vláda. Tedy o to jaká měřítka převáží:
- pokud čistě technická, tak buď Eva a nebo Archer
- pokud technicko-ekonomická, tak už je to horší, jak u Evy tak u Archeru hrozí, že se kvůli nedostatku klientů a omezené výrobě můžeme dostat do problémů s ND (výrobci už nemusí existovat, nebo třeba výrobu děl opustit), tady už bude zajímavější ATMOS ve verzi pro IDF. Vzhledem k velké objednávce ze strany IDF lze oprávněně očekávat, že problémy s podporu nebudou
- pokud čistě ekonomická, tak opět ATMOS, vzhledem k té několikaset kusové objednávce od IDF bude asi nejlevnější
- pokud politická, tak CAESAR, Francii je v rámci EU velmoc, Slovensko, Švédsko či Izrael si nijak zvlášť naklonit nepotřebujeme
Osobně si myslím, že to bude ATMOS, CAESAR by mě nepřekvapil, EVA už ano a Archer naprosto.

[Juraj Tichý]

Práve vďaka Euroartillery PESCO a veľkému balíku peňazí z EU na vývoj novej húfnice, SRP a munície (vrátane presne navádzanej), môžu byť slovenské projekty a výrobcovia najživotaschopnejšie.

https://euractiv.sk/section/obrana-a-za ... o-autorov/

Vyvinúť nový modulárny zbraňový systém s autonómnym ovládaním, ktorý možno hraničí s umelou inteligenciou, bude trvať možno aj 15 rokov. Ale modernizácia súčasných zbraňových systémov alebo vývoj presne navádzanej munície sa dá odhadnúť na dobu tri až päť rokov.

Zaujímavou informáciou je aj zmienka o raketometoch s dostrelom nad 70km. Zdá sa, že euroartilery nie je len o fufnici. Ale aj o raketometoch.

EDIT: Scotty87 prečo Archer? Aj vzhľadom na to, že si Švédi nechali kompletne hlavne pre mínomety naprojektovať a aj vyrobiť u nás, nepredpokladám, že ich schopnosti budú vyššie ako tie naše.

[mikojan29]

Nesher
Ja viem, že výber nezáleží od tunajších diskutérov.
Chcel som len vedieť názory jednotlivých ľudí na slovenské stroje, či ich rešpektujú ako potencionálneho kandidáta na nové húfnice pre AČR, alebo ich len tolerujú a berú do počtu.
Ďakujem.

[Zemakt]

Mne se nejvíce líbí EVA. Slučuje obě dvě koncepce do jedné, vesměs originální.
- Zuzana, těžká kolová, jeden člověk navíc oproti Evě, krom pasivní ochrany velký bonus v množství nesených granátů
- Atmos, Cesar, tažené houfnice na kolech, pasivní ochrana obsluhy nula, navíc obsluha početná
- Eva, Archer, tak má vypadat evoluce, málo lidí co nevystrčí nos z boudy. Na Archeru mi vadí ten přesah dělostřeleckého modulu. Těžiště v přechodové poloze. Eva je na první pohled ucelenější, kompaktnější.

[Nesher]

Mikojan
Nemyslím, že by tu někdo měl problém se slovenskými děly.
Jen nějak nevěřím, že MO zvolí právě slovenskou nabídku. Ostatně slovenské firmy ani vláda se nijak zvlášť nesnaží je u nás prodat. Přitom teď by byla ideální šance na nějaký barter, typu kupte od nás houfnice a munici (jen projektily, samospasitelné nábojky vyrábí Explosia) a my za to koupíme 8 L 39 NG a k tomu třeba Breny nebo Tatry.

Juraj
Přál bych vám to. Ale zase bych to PESCO nepřeceňoval, zatím z těch všech programů (také v nějakých figurujeme) nic nebylo. A u těch děl pokud si dobře vzpomínám spolupracujete s Italy, tam bude mít Leonardo vždy trochu navrch. Dlouhodobým cílem velkých evropských zemí je konsolidace evropského zbrojního průmyslu do několika velkých koncernů, obdoba toho co je v USA. Které firmy mají přežít a které buď zcela zaniknout, případně být převzaty většími je myslím jasné.
Aby bylo jasno, já to chápu, mít na jednom trhu 5:samohybných houfnic, 2 velmi podobné nadzvuky, bůhví kolik útočných pušek atp. prostě komplikuje a prodražuje výrobu. Jen mně trochu vadí, že to jako menší v této odneseme hlavně my.

[mikojan29]

Nesher
Tak v tom máš pravdu, vláda by mala viacej propagovať domáci zbrojný priemysel, najmä u našeho najbližšieho suseda, ktorý vyberá zbraňový systém, ktorý vyrábame!
Ohľadne bartru, L39 NG by sa hodilo, Tatry kupujeme (aj keď v menších počtoch) a osobné zbrane by sa hodili. No teraz bude všetko "transparentnejšie", tak uvidíme či z toho niečo bude.