Dějiny tajných válek
Dějiny lidstva – to jsou dějiny válek.
Někde jsem před časem četl, že za celou dobu, co existuje paměť naší civilizace, bylo v součtu bez válek, alespoň těch oficielních, snad jen jen pár měsíců.
Budeme -li se zabývat válečnými konflikty pouze minulého, tedy dvacátého století, zjistíme řadu zajímavých skutečností.
Například to, že obě světové velmoci – tedy Amerika a Sovětský svaz - byli iniciátoři mnoha konfliktů. Není tak důležité, zda pod hlavičkou rozšiřování „komunistického ráje na zemi“ nebo naopak pokusů jeho zastavení.
Dodnes obě země, u Sovětského svazu jeho nástupce – Rusko, poskytují zbraně a techniku do všech koutů světa.
A řada dalších, např. Čína, jim úspěšně šlape na paty.
Krom jiného, je to dobrý kšeft. A zároveň i možnost politického ovlivňování vývoje v regionech.
Otevřeně nebo skrytě.
Značná část nedobytných dluhů, které má Česká republika ještě z dob minulého režimu u různých rozvojových zemí, vznikla právě nezaplacením dodávek zbraní a vojenské techniky, dodávané s vědomím a na popud Sovětského svazu zemím, které „bojovali za osvobození od kapitalistického útlaku“.
Nechci se tu s kýmkoliv hádat a přít o politické či morální aspekty, i když „ válka je pokračování politiky jinými prostředky“, že ?
Přidávám tedy jeden link, který o jedné takové „tajné“ válce mluví.
http://www.ikoktejl.cz/magaziny/koktejl ... o0204.html
Tajné války
Moderátor: Pátrač
-
jaromír dolanský
- praporčík
- Příspěvky: 391
- Registrován: 12/10/2006, 14:21
- Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
Když si někdo přečte bez znalostí všech souvislostí celý článek André Vitcheka, je jasné kdo za vše může - přece USA!!!
To je však skutečně bez znalosti souvislostí a dějin oblastí Laos, Kambodža a Vietnam.
Tvrdím, a pojednáním o Vietnam 1964 - 75, který budu v srpnu dávat na Palbu, že to není zcela a jednoznačně pravdivé.
Stejně jako určitě největší podíl má USA, tak nemenší podíl má Čína, bývalé SSSR a Vietnamští komunisté.
Vše je nutné, a já to udělám, objasnit v souvislosti 30ti leté války za nezávislost ( 1945 - 75) ve Vietnamu.
Takto vytrženo z kontextu tohoto faktu, tento článek působí příliš jednostraně, v neprospěch, jak je od ww2 zvykem - největší nepřítel všech lidí je USA.
Přesto podklady pro tento článek mu poskytla právě sebereflexe USA, její autoři a otevřená demokracie USA, která své chyby popisuje.
Co dělají přátelé lidstva, komunisté Číny, SSSR a Vietnamu? Také hovoří o své úloze v tomto konfliktu?
Rusové ztěžka a jen částečně!
Takže, v srpnu se pokusím v mnoha dílech, celý problém Indočíny rozkrýt!
A budu říkat pravdu - padni komu padni!
Ještě snad taková poznámka - ještě dnes 2007, jsou velice obtížná jednání USA - Laos, Kambodža. Představa, že by američtí ženisté byli požádáni o pomoc při odminovávání - no přinejmenším absurdita!
To je však skutečně bez znalosti souvislostí a dějin oblastí Laos, Kambodža a Vietnam.
Tvrdím, a pojednáním o Vietnam 1964 - 75, který budu v srpnu dávat na Palbu, že to není zcela a jednoznačně pravdivé.
Stejně jako určitě největší podíl má USA, tak nemenší podíl má Čína, bývalé SSSR a Vietnamští komunisté.
Vše je nutné, a já to udělám, objasnit v souvislosti 30ti leté války za nezávislost ( 1945 - 75) ve Vietnamu.
Takto vytrženo z kontextu tohoto faktu, tento článek působí příliš jednostraně, v neprospěch, jak je od ww2 zvykem - největší nepřítel všech lidí je USA.
Přesto podklady pro tento článek mu poskytla právě sebereflexe USA, její autoři a otevřená demokracie USA, která své chyby popisuje.
Co dělají přátelé lidstva, komunisté Číny, SSSR a Vietnamu? Také hovoří o své úloze v tomto konfliktu?
Rusové ztěžka a jen částečně!
Takže, v srpnu se pokusím v mnoha dílech, celý problém Indočíny rozkrýt!
A budu říkat pravdu - padni komu padni!
Ještě snad taková poznámka - ještě dnes 2007, jsou velice obtížná jednání USA - Laos, Kambodža. Představa, že by američtí ženisté byli požádáni o pomoc při odminovávání - no přinejmenším absurdita!
-
jaromír dolanský
- praporčík
- Příspěvky: 391
- Registrován: 12/10/2006, 14:21
- Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
A to je naprosto v pořádku "padni komu padni" ( i když mám značné výhrady k člověku, který v naší politice toto úsloví tak často používal )
Myslím, že můj první příspěvek neevokoval nějakou nenávist ke Spojeným státům, naopak. Snažil jsem se otevřít podle mně zajímavé téma, nikoliv se obouvat do US, což je u nás nyní moderní. Tedy, NEJSEM kritik Američanů z principu, jako mnoho lidí u nás. Ale ani kritik kohokoliv jiného, protože se to momentálně nosí.
Pokud budu mít pocit, že mám napsat svůj názor, napíši ho, bez ohledu na momentální názor většiny. A bez ohledu na to, co si o mně ta většina bude myslet, protože zrovna jdu proti proudu.
Nikoho nenutím samozřejmě mé názory přijímat .
Na druhou stranu samozřejmě uznávám, že článek, na který jsem poslal link, tak pro někoho vyznít může.
To, že obě velmoci, i další státy podporovaly různá politická uskupení ve světě, podle toho, jak se jim hodila do jejich velmocenské politiky je podle mně nezpochybnitelný fakt. Nebo máš za to, že ne ?
A o tom, že komunisté, ať už čínští, ruští nebo ti naši, jsou přátelé lidstva, o tom jsem snad nikde nepsal. ( Články o gulagu, pro boha snad nevyznívají jako opěvování bolševismu . Pokud ano, prosím uveď kde a já se omluvím.
Jinak, vzhledem k tvému projektu, který chystáš se pokusím této problematice vyhnout.
Myslím, že můj první příspěvek neevokoval nějakou nenávist ke Spojeným státům, naopak. Snažil jsem se otevřít podle mně zajímavé téma, nikoliv se obouvat do US, což je u nás nyní moderní. Tedy, NEJSEM kritik Američanů z principu, jako mnoho lidí u nás. Ale ani kritik kohokoliv jiného, protože se to momentálně nosí.
Pokud budu mít pocit, že mám napsat svůj názor, napíši ho, bez ohledu na momentální názor většiny. A bez ohledu na to, co si o mně ta většina bude myslet, protože zrovna jdu proti proudu.
Nikoho nenutím samozřejmě mé názory přijímat .
Na druhou stranu samozřejmě uznávám, že článek, na který jsem poslal link, tak pro někoho vyznít může.
To, že obě velmoci, i další státy podporovaly různá politická uskupení ve světě, podle toho, jak se jim hodila do jejich velmocenské politiky je podle mně nezpochybnitelný fakt. Nebo máš za to, že ne ?
A o tom, že komunisté, ať už čínští, ruští nebo ti naši, jsou přátelé lidstva, o tom jsem snad nikde nepsal. ( Články o gulagu, pro boha snad nevyznívají jako opěvování bolševismu . Pokud ano, prosím uveď kde a já se omluvím.
Jinak, vzhledem k tvému projektu, který chystáš se pokusím této problematice vyhnout.
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Aby bylo patrné proč to bombardování USA Laosu a Kambodže, tajná operace o které neměl skutečně dlouho ani senát USA vědomí. Ještě než USA začali bombardovat, probíhala tajná operace komunistů severního Vietnamu. Přes Laos - tzv. " Kozí roh" - severovýchodní Laos, vedla několik stezek tzv. Hočiminova stezka. Zbraně SSSR, Číny, ale i kulomety ČSSR putovaly s vojáky VDR do Jižního Vietnamu - přes suverení stát tajně. Tak také tajná vojenská operace USA na co největší eliminaci.
Já neříkám, že jsi o komunistech psal.
To jsou moje slovní obraty, komunisté se vždy tvářili, my nic my muzikanti - to vše USA.
Nemusíš se ničemu vyhybat. Piš co Tě baví.
Já neříkám, že jsi o komunistech psal.
To jsou moje slovní obraty, komunisté se vždy tvářili, my nic my muzikanti - to vše USA.
Nemusíš se ničemu vyhybat. Piš co Tě baví.
-
jaromír dolanský
- praporčík
- Příspěvky: 391
- Registrován: 12/10/2006, 14:21
- Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
OK, myslím, že se v názorech i používaných pramenech shodneme. Nejsem profesionální historik a jak říkáš, píši, protože mě to baví a možná naivně si myslím, že mohu přinést něco nového, alespoň úhel pohledu. A když ne nového, tak třeba názory, které někoho přimějí přemýšlet.
Tajných válek vedl Sovětský svaz určitě stejně tolik, jako USA a jak jsem již v prvním příspěvku psal, nechci se pouštět do morálních a politických rozborů.
Tajných válek vedl Sovětský svaz určitě stejně tolik, jako USA a jak jsem již v prvním příspěvku psal, nechci se pouštět do morálních a politických rozborů.
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Jo teď mě taky trochu došlo.
Jseš trochu vztahovačný, přečti si můj článek ještě jednou.
Obracím se a vše vztahuji k - André Vitchek, autor pod linkem, že nedal vysvětlení, proč USA bombardovalo Laos a Kambodžu, když si dal práci s tím, že aspoň trochu popsal historii( skutečně jen částečně) a politiku těchto zemí.
Proč!
Proč se ani trochu nezmínil, že 12 let, nikoliv 10 let, tedy od roku 1960 - do roku 1972, většina zásob a všeho šla do Jižního Vietnamu přes Laos a Kambodžu.
Přes demilitarizované pásmo 17 rovnoběžku, která rozdělovala Severní a Jižní Vietnam to totiž moc nešlo, ta byla hlídána.
Jseš trochu vztahovačný, přečti si můj článek ještě jednou.
Obracím se a vše vztahuji k - André Vitchek, autor pod linkem, že nedal vysvětlení, proč USA bombardovalo Laos a Kambodžu, když si dal práci s tím, že aspoň trochu popsal historii( skutečně jen částečně) a politiku těchto zemí.
Proč!
Proč se ani trochu nezmínil, že 12 let, nikoliv 10 let, tedy od roku 1960 - do roku 1972, většina zásob a všeho šla do Jižního Vietnamu přes Laos a Kambodžu.
Přes demilitarizované pásmo 17 rovnoběžku, která rozdělovala Severní a Jižní Vietnam to totiž moc nešlo, ta byla hlídána.
-
jaromír dolanský
- praporčík
- Příspěvky: 391
- Registrován: 12/10/2006, 14:21
- Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
-
jaromír dolanský
- praporčík
- Příspěvky: 391
- Registrován: 12/10/2006, 14:21
- Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
Možná další "taná válka" na obzoru ?
http://www.novinky.cz/zahranicni/vychod ... 09oqt.html
http://www.novinky.cz/zahranicni/vychod ... 09oqt.html
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
