Nová houfnice pro AČR

[Dzin]

Juraj Tichý
Ano moje chyba mělo to být umlčení ne zničení. Jinak vše ostatní zůstává v platnosti.
On ale neporovnává dva systémy a jejich spotřebu munice. Tohle je obecné stanovení kolik je potřeba munice na nějaký palebný úkol.

[Nesher]

Nesher: a uplne rovnako to môžme aj obrátiť. OSSR kupuju ako Tatry, v minulosti sa kupili aj tie nešťastné Breny, kupili sa prehladove radary od Eldisu, kupuju sa produkty od Explosie, Meopty,...
Keďže sa česká vlada rozhodla revanšovať inde, slovenska by sa tiez mala poobzerat inde.
Aj taky Jelcz bude v pohode, Poliaci aspon kupuju municiu a tankove kanony.

MOČR cakala, az kym francuzi vyvinu aspon trochu akceptovatelne riesenie. Tu bolo davno rozhodnute.

To čekání na Francouze máš odkud?

Ten zbytek, myslím, že si nerozumíme. Proč by se měla naše vláda revanšovat té vaší když si ta slovenská kupovala naše produkty i bez toho? To přeci nedává smysl.
Takhle to funguje mezi přáteli, nebo v rodině, ale ne v businessu, nebo mezi státy. V normálním businessu se každý snaží maximalizovat zisk a nikdo nikomu nedá zadarmo ani rohlík když nemusí. A mezi státy se rozhodně žádné kamarádšoty když jde o peníze nepěstují, jak říkají Angličané, "státy nemají přátele ani nepřátele, státy mají pouze zájmy ".
Zhruba rok muselo být jasné, že slovenská nabídka tahá za výrazně kratší konec provazu, tak bych čekal, že se to Slovensko pokusí zvrátit, třeba by to nevyšlo, ale možná taky ano. Jestli na Bureše něco funguje, tak je to mediální tlak a když si představím, že by na stole byla kromě francouzské (sice výrazně levnější a i politicky výhodnější) ještě slovenská, technicky o něco lepší, nicméně výrazně dražší a politicky horší, ale s jednoznačnou garancí slovenské vlády na nákup českých zbraní v cca podobné hodnotě, podpořená ještě mediální kampaní ve smyslu "slovenská nabídka znamená práci pro celý český průmysl", tak by vaše šance výrazně vzrostly. Škoda
"L

[Scotty87]

Ta schránka s šesti náboji co mají Danové není na houfnici co byla prezentovaná na prezentačním videu z nějaké výstavy. Říká se tam něco o plně automatickém zásobníku bez nutnosti lidského zásahu, ale přiznám se že úplně nechápu co tím myslí.
https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t=125
V čase zhruba 2:30 je vidět že jeden náboj je mimo schránky. Takže to vypadá že je obsluze "podán" požadovaný náboj. Ovšem jestli to takhle opravdu funguje nedokážu říct.

[kenavf]

Myslím že hovorí len o automatickom naládovaní kanónu. Teda vojak manuálne vyberie zo schránky a vloží ho do držiaka. A odtiaľ si ho už automaticky zoberie ten manipulátor a vloží ho do "nabíjača" a ten ho vsunie do kanonu. Takže to automatické nabitie o ktorom hovorí je od toho vybratia náboju z držiaka až o zasunutie do komory.
Prachové náplne sú do svojho "ládovača/nabíjača" vkladané priamo manuálne.
IMHO to nie je automat ale poloautomat.

[Juraj Tichý]

Nesher: Tak to maju nase dva staty zasadne rozdielny pohľad na zahraničnú politiku. Z nasej mentality je jasne, ze uprednostnujeme priateľstva pred biznisom. Chvalabohu.
Je však zbytočné dalej polemizovať, Alea iacta est.

Mimochodom, Eva/Zuzana nie je oproti Caesaru o trochu lepší. Je lepsia vyrazne. A to o triedu.
Ale tak maju dva roky, mozno este nieco skonstruju.

[Zemakt]

Dle propagačního pédefka je kapacita 36 granátů.

[Dzin]

Juraj Tichý
Přečetl jsem si tu kritiku a dle mého je neadresná. Rozdělil bych jí do dvou skupin. Jedna je, že se zpochybňuje norma potřebných ran na hektar při umlčování cíle. To je ale liché, pokud ten co kritizuje neuvede, kolik tedy tato norma činí. Sice tam jeden uživatel provádí výpočet, kolik jeden vybuchující granát zabere plochy, ale to je zcela irelevantní, protože pro nás je podstatné, jakou normu pro hodnocení účinnosti má AČR. A není důvod si myslet, že by si to pan Vašíček vymyslel.

Druhá skupina jsou potom ti, kteří nějak přehlédli, že se jedná o normu pro klasickou, tedy nenaváděnou, munici HE a argumentují právě municí s koncovým naváděným. Ale právě u ní pan Vašíček píše, že její použití by výrazně omezilo spotřebu munice. Takže nejsou ve sporu a píše bych to dal na špatné čtení (nepochopení) ze strany kritiků, k čemu se ony normy vztahují.

Celkově se tedy nedá vůbec říci, že by autora kritikové "roznesli na kopytech".

[Flader]

...Proč by se měla naše vláda revanšovat té vaší když si ta slovenská kupovala naše produkty i bez toho? ...

Napríklad aj preto, že vaši predstavitelia majú plné ústa rečí o spolupráci v V4, resp. o československej.

[kenavf]

Granát váži 45kg. Kedysi vrece cementu vážilo 50kg a nikto to neriešil, murári s tým makali celý deň.


Zuzana2 ...automat
Total weight of the system: 28,450 kg, 40ks granátov, 3 muži , https://en.wikipedia.org/wiki/155mm_SpGH_ZUZANA
Caesar...poloautomat
Mass 17.7 tonnes (6×6) 28.7-30.2 tonnes (8×8) 36ks(18ks)gr., 5 až 6 mužov https://en.wikipedia.org/wiki/CAESAR_se ... d_howitzer

Úspora na hmotnosti tam nie je veľmi badateľná.
Takže na osádke je to na dvojnásobku, na hmotnosti neušetrili, takže je otázne koľko ušetrili za ten poloautomat aby financovali naviac troch ludí(plat, ubytovanie,..) po dobu 30 rokov.

[Juraj Tichý]

Dzin: ak niekto robi analyzu nakupu 155mm L52 hufnice, na zaklade noriem pre 152mm L37, tak je nieco zle.
Zároveň ak ten isty pan hovori, ze je úsmevná predstava ze PVO bude zostrelovat RAM municiu. Mal by investovať do výletu do Izraela, ci aspon pozrieť videa na YouTube z Bagramu.

[Scotty87]

Myslím že hovorí len o automatickom naládovaní kanónu. Teda vojak manuálne vyberie zo schránky a vloží ho do držiaka. A odtiaľ si ho už automaticky zoberie ten manipulátor a vloží ho do "nabíjača" a ten ho vsunie do kanonu.

Ano o tam že je potřeba náboj podat do držáku mluví také, ale když popisuje zásobník říká doslova: Process for the shells is fully automatic, there's no human intervention. Jak jsem psal, v čase 2:30 je jasně vidět jeden náboj mimo schránku. Navíc na klasické manuální 6x6 vypadá zásobník evidentně jinak.
https://c8.alamy.com/comp/M6T25E/french ... M6T25E.jpg

[Scotty87]

Takže na osádke je to na dvojnásobku, na hmotnosti neušetrili, takže je otázne koľko ušetrili za ten poloautomat aby financovali naviac troch ludí(plat, ubytovanie,..) po dobu 30 rokov.

Caesar pro AČR bude mít osádku 4 vojáků, to je stejné jako u Zuzany.

[drakenYs]

chápu rozhořčení slovenských sousedů, že jsme zvolili francouzské dělo. Ale za mě jsem s výběrem spokojený. Vlastně se vybral můj favorit.
Nechápu jen jednu věc, jak někdo může napsat, že ZUZANA 2 je o minimálně třídu někde jinde než CAESAR. Jediná výhoda ZUZANY je její plně automatická střelba a posádka schovaná ve vozidle. Vůbec bych se nedivil, kdyby CAESAR byl, jak technologicky, tak kvalitou zpracování právě on o třídu někde jinde.

Není možné, že krom ceny u CAESARA rozhodovala i dlouhodobá spolupráce s NEXTEREM? Možná to byla podmínka NEXTERU, aby v budoucnu nabízeli jejich výrobky s podvozkem od TATRY.

[Dzin]

Juraj Tichý
Střely HE 152mm a 155mm mají podobné charakteristiky co se ničivé síly a CEP týká. Možné také je, že norma AČR vychází z normy NATO. Nemá to bohužel specifikováno, což je asi jediná chyba, která by se tomu dala vytknout (což ale nikdo neudělal). Hlavní ale je, že pro popření by někdo musel uvést lepší normu pro hodnocení což nebylo uděláno.

V článku jsem na to nikde nenarazil, kde to tam píše? A jestli narážíš na jeho starší článek o PVO, jak ten souvisí s tímto? Nijak?

[kenavf]

Myslím že hovorí len o automatickom naládovaní kanónu. Teda vojak manuálne vyberie zo schránky a vloží ho do držiaka. A odtiaľ si ho už automaticky zoberie ten manipulátor a vloží ho do "nabíjača" a ten ho vsunie do kanonu.

Ano o tam že je potřeba náboj podat do držáku mluví také, ale když popisuje zásobník říká doslova: Process for the shells is fully automatic, there's no human intervention. Jak jsem psal, v čase 2:30 je jasně vidět jeden náboj mimo schránku. Navíc na klasické manuální 6x6 vypadá zásobník evidentně jinak.
..

Ak myslíš ten záber v čase 2:46 tak to sa grant práve nachádza v ramene manipulátora a ten ho odobral z externého držiaku(kam ho vložil vojak ručne) a tento maniulátor vloží granát do "ládovača/zasúvača" ktorý ho zasunie do komory.
U tej odľahčenej verzie 6x6 (na tvojom obrázku) je tento manipulátor vynechaný a vojaci vkladajú granát ktorý vybrali zo schránky priamo do ládovača. A tá húfnica asi nemá ani "prachový ládovač".
A asi existuje aj verzia(o ktorej hovorí..ak som tomu dobre rozumel) ktorá nemá ani "ládovač" na prachovú náplň ale prachová náplň je zasúvaná do komory ručne vojakmi.
Práca/funkcia toho manipulátoru je dobre vidieť na tom videu s dánskou húfnicou.

Vyzerá to že keby to preprogramovali, tak by sa intervaly dali skrátiť z 10 sek aj na 6 sekund.(keby tie ládovače išli skorej smerom k vystrelenej hlavni a čakali pri nej na otvorenie záveru)

Varianta pro chudé(1:15).

[Vestly]

Ta schránka s šesti náboji co mají Danové není na houfnici co byla prezentovaná na prezentačním videu z nějaké výstavy. Říká se tam něco o plně automatickém zásobníku bez nutnosti lidského zásahu, ale přiznám se že úplně nechápu co tím myslí.
https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t=125
V čase zhruba 2:30 je vidět že jeden náboj je mimo schránky. Takže to vypadá že je obsluze "podán" požadovaný náboj. Ovšem jestli to takhle opravdu funguje nedokážu říct.

Tu https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... 08X8_2.pdf sa pise:
Shell loading: automatic or semi-automatic
Charge loading: semi automatic

Cize granat ti to "automaticky" nabije (tym je podla mna myslene to rameno..), za to nabojka sa musi manualne vlozit do toho ich hydraulickeho nabijacieho systemu.

Podla mna by bol vhodnejsi normalny caesar 6x6 ktory ponuka vsetky vyhody expedicnych hufnic, tj. este mensia cena, lahka prepravitelnost, atd. Mensie mnozstvo municie je aj tak pri takejto hufnici irelevantne, kedze po par vystreloch sa aj tak musia zdekovat. A ak nehrozi odvetna palba tak sa municne vozidlo zaparkuje par metrov od hufnice a vybavene. Zato 8x8 je taky kockopes.

Ale lepsie ako nic

[Scotty87]

kenavf, Vestly
Myslím že se nerozumíme přidám odkaz na přesně na čas videa který mám na mysli. https://youtu.be/-_g3VSVFyis?t=150 Když se podíváte pořádně tak nalevo uvidíte jeden granát mimo zásobník. To co mě zajímá je jak se tam dostal, tedy jestli existuje nějaký mechanizmus který ho tam automaticky podá.
Když se pořádně podíváte na video se střeleb dánských houfnic, tak oni nají malou schránku na 6 nábojů. Ta na té "výstavní houfnici" na kterou dávám odkaz evidentně není.

[Juraj Tichý]

Hej, Scoty ma pravdu. To rameno chyti granat, urobi drahu 180° a vlozi ho do nabijaca.
Sice krkolomné riesenie, ktore bude náročné a drahé na údržbu, ale funkčné.

[Skeptik]

Jenže ta "výstavní houfnice" je evidentně ta "automatická" verze, kde je místo toho bigoše, co vkládá granáty do nabíječe rameno, které to dělá automaticky za něj.
To dánský Ceasar evidentně nemá.
Otázka je, zda to budou mít ty české ... pochopil jsem, že ne.

A protože to podávací rameno je krátké, musí v tom zásobníku existovat nějaký mechanismus, který granáty přisouvá k němu. Otázka je, zda tento mechanismus mají i poloautomatické verze, a nebo zda ten bigoš prostě jen bude s tím granátem běhat po tom chodníčku.
Konstrukce toho 6-ti ranného zásobníku ukazuje, že spíše ne ... tedy pokud tento "zásobníček" nemají Dánové přidaný dodatečně, místo toho podavače, aby se zvýšila zásoba vezeného střeliva.

[Nesher]

Juraj
Tak to jste asi jediní na světě.
S tím tvrzením, že je Z2 o třídu lepší bych byl prozatím opatrný. Neznáme spoustou technických parametrů obou systémů. Jak píše DrakenYS, nedivil bych se pokud by měl Ceasar třeba vyšší životnost hlavně, lepší přesnost atp. Nexter je rozhodně velmi kvalitní firma.


Flader
Protože politická prohlášení nic nestojí, ale když je potřeba sáhnout do "vrecka", tak se začne počítat. A pro Prahu bude vždy Paříž, Berlín, Washington víc než Bratislava, Varšava či Budapešť. Ostatně opačně to platí též.