Nová houfnice pro AČR

[Pilda_CZ]

https://www.armadninoviny.cz/houfnice-c ... bliky.html

[Indy2]

To video z vystavy ukazuje verzi s plnym automatem. To video z Danska ukazuje verzi s poloautomatem.

Cituji z clanku z AN z 2017: "Caesar 8×8 dokáže díky větší nosnosti a rozměrům převážet až 36 střel ráže 155 mm (plus příslušný počet prachových náplní), oproti 18 střelám u verze 6×6. To snižuje mimo jiné nároky na doprovodná muniční vozidla.

Rychlost palby je šest až osm ran za minutu. Francouzská houfnice umí střílet širokou škálou munice, jako je například BONUS Mk II (od Nexter Systems), která je schopná bodově ničit obrněnou techniku na vzdálenost až 35 km.

Nabíjecí mechanismus funguje v poloautomatickém režimu. Nexter ale nabízí také plně automatický systém nabíjení ‒ daní za „automat“ je snížená zásoba 30 střel. "

Tech 6 strel navic je ta krabice ve videu z Danska, kde ten manik odebira munici a dava ji do podavace. Co chce objednat ACR jsem zatim nezjistil.

[NANUK]

Umlčať palebnú batériu chcel tromi tisícmi vystrelmi.

To ale dělal naprosto správně, protože toto je výpočet na základě hodnocení účinnosti palby. To, že realita může být jiná je samozřejmé, ale na základě příkladů nelze porovnávat schopnosti systémů, to lze jen na základě přesně daných výpočtů a hodnocení na základě známých technických parametrů a fyzikálních zákonitostí. A i to jasně vysvětlil, jaké jsou normy a jak k tomu dospěl, takže konkrétně v tomto případě je kritika zcela lichá.

Spíše, než že mu ujel vlak to vypadá, že jeho kritici moc nerozumí tomu co kritizují. Ale podívám se na to, ať to nemám zprostředkovaně.


Ještě doplním, jak se k těm 3000 ranám došlo. Hodnocení účinnosti palby říká, že pro 100% zničení (potlačení) cíle typu dělostřelecká baterie je nutno vystřelit 35 ran/ha standardní HE munice. Dělostřelecká baterie zaujímá prostor nejčastěji 100 ha, když se z toho odečte vyčkávací postavení (asi 1/4 prostoru) tak je to cca 80 ha. Pokud tedy chci 100% zničení tohoto cíle musím vypálit 80x35 tedy 2800 ran standardní HE munice (3500 ran, pokud vezmu že chci pokrýt i vyčkávací postavení). To jsou ty zhruba 3000 ran, záleží, jak si určil velikost prostoru, který je třeba pokrýt.

Aby došlo ke zničení nepřátelské dělostřelecké baterie (=6-8 ks) houfnicemi ráže 122 mm (např. Gvozdika v rámci ČSLA), tak bylo třeba vypálit 400 nábojů, houfnicemi ráže 152 mm (např. DANA v rámci ČSLA) to bylo 280 nábojů. Pokud nepřátelská dělostřelecká baterie (6-8 ks) byla zakopaná ve věžovém postavení, tak spotřeba stoupla u 122 mm na cca 480 ks nábojů a u 152 mm na cca330 ks.

Spotřeba nábojů se nepočítá na hektar, ale na velikost rozvinuté dělostřelecké baterie, oddílu atd. K tomu za mě fungoval tzv. dělostřelecký průzkum, který takové věci zjišťoval. Dělostřelecká baterie se nerozvinuje na 100 ha, ale na cca 4 ha. Dále ne všechno se muselo zničit, protože se ničilo to, co přímo ohrožovalo naše vojska a to v tomto případě byly houfnice a ne týl děl. oddílů atd.

[Flader]

Kedze ako napisali kolegovia vyssie to ma byt uz zavedeny system, tak pripada do uvahy len ta verzia pre Dansko. Ta originalna varianta pre Francuzsko by sa musela osadzat nanovy podvozok.

[Dzin]

NANUK
Dělostřelecká baterie se rozvinuje v prostoru 1-2 x 1-2 km, tedy prostor 100 - 400 ha. Ten obsahuje vyčkávací prostor (1-2) a několik (3-4) palebných postavení. Obvykle se tvoří onen menší prostor. 4 ha by mohlo tvořit maximálně jedno palebné postavení. viz. zde str. 49.

4 ha tedy prostor 200 x 200 metrů by mohl být leda tak jedno z palebných postavení. Ovšem počítat jen s tímto znamená, že musíš přesně vědět, kde se baterie bude nacházet, což zase znamená nutnost pozorované palby (palby, kde průzkum zjistil přesně pozici baterie a udržuje s ní vizuální kontakt). To ostatně máš i v jiném článku pana Vašíčka, kde udává i to co píšeš nyní ty

Při umlčení dělostřelecké baterie klasickým HE (tříštivo-trhavým) střelivem se jedná o tzv. protibaterijní činnost. Když se zjednoduší pravidla střelby, tak k umlčení dělostřelecké baterie se musí na ní vést střelba celým dělostřeleckým oddílem. Aby střelba byla efektivní, musela by se vést jako střelba pozorovaná. Za tohoto předpokladu k umlčení baterie je třeba vystřelit nejméně 350 až 400 ran.

Ergo nejsme ve sporu.

[HONZIK11]

Jaký je takt výroby slovenské houfnice. Postupne 4,6,8,10rocne, tak to bylo prezentováno před Covidem. . Přednost má Armáda Slovenske republiky. Kdy bychom se dostali na řadu a kdy by byla splněna dodavka pro Armádu ČR. Máme tam jasný termín dle závazků k NATO který by se musel posunut a každý si vypočítá až kam.Dalsi zpoždění chytneme zároveň s výrobcem s ověřováním vlastnosti, co se napr.Evky tyka u ni , ještě i s certifikaci. U Ceasara si již vojenská diplomacie může zjistit u uživatelů zkušenosti ze samotného nasazení tohoto systému. Koneckonců jsme se zavázali ke společné činnosti v Africe kde jsou tyto systémy lokalizovány i používany. Takže je vojsko a odpovídající struktury již jistě vidělo v praxi. A rozhodlo se tak jak se rozhodlo. S Nexterem už Cesko spolupracuje 10 let, 6 let pak velice intenzivně. Jaká je reciprocni spolupráce se Slovenskem které se odkazuje na přátelské vztahy ale utopene do politiky ono nenabídne nic reciprocniho kromě vyhruzek,ze nakoupí jinde! Je to cítit při obchodních jednáních v každém oboru. To už to Maďarsko je vstricnejsi. Za mě je to uzavřena kapitola, Evky je mi líto byl to můj favorit, ale všechny ostatní směry byly dveřmi vice otevřenými nez ty na vychod.

[Flader]

On uz Caesar s ramenom na Tatre 8x8 je pouzivany v Afrike? Ja som myslel, ze tam maju iba Francuzi svoje rucne nabijane 6x6.

[HONZIK11]

A není to jedno? Důležité je, že se ti hlaven neroztrhne. A že jsou spocitany všechny data co se ohřevu, deformaci, opotřebování, teplot a vůbec všechno, co chce střelecký systém vědět pro vypočítáni místa dopadu projektilu s co největší přesností dopadu použitého střeliva. Když jsem se zmínil toto, tak ještě dodám, že munice a její parametry jsou velice důležitou složkou nákupu celého systému. Spolecna je sice ráže, ale to je tak asi všechno.Vystrelit lze všechno ale trefit se je jiná záležitost. V našem kontraktu se jedná i o výrobě nebo spoluvyrobe munice kalibru 155mm a spalitelnych složek s určenými vlastnostmi. Aby se naplnil strele ký počítač, musí se vystřelit tisíce nábojů a získat odpovídající data o celém systému. Výhodou je proto bojové použití. V civilu to mohli dělat tak akurat Rusové nebo Američani ve svých lokálních konfliktech. A pak už jenom Frantici a Jižní Afrika.

[Scotty87]

Konstrukce toho 6-ti ranného zásobníku ukazuje, že spíše ne ... tedy pokud tento "zásobníček" nemají Dánové přidaný dodatečně, místo toho podavače, aby se zvýšila zásoba vezeného střeliva.

Uvádí se že poloautomat má zásobu 36 granátů a plný automat 30. Což je přesně obsah toho zásobičku. Tedy dánská verze je zjevně poloautomat a "výstavní" je plně automatická. Co vybere AČR je otázka.

[NANUK]

NANUK
Dělostřelecká baterie se rozvinuje v prostoru 1-2 x 1-2 km, tedy prostor 100 - 400 ha. Ten obsahuje vyčkávací prostor (1-2) a několik (3-4) palebných postavení. Obvykle se tvoří onen menší prostor. 4 ha by mohlo tvořit maximálně jedno palebné postavení. viz. zde str. 49.

4 ha tedy prostor 200 x 200 metrů by mohl být leda tak jedno z palebných postavení. Ovšem počítat jen s tímto znamená, že musíš přesně vědět, kde se baterie bude nacházet, což zase znamená nutnost pozorované palby (palby, kde průzkum zjistil přesně pozici baterie a udržuje s ní vizuální kontakt). To ostatně máš i v jiném článku pana Vašíčka, kde udává i to co píšeš nyní ty

Při umlčení dělostřelecké baterie klasickým HE (tříštivo-trhavým) střelivem se jedná o tzv. protibaterijní činnost. Když se zjednoduší pravidla střelby, tak k umlčení dělostřelecké baterie se musí na ní vést střelba celým dělostřeleckým oddílem. Aby střelba byla efektivní, musela by se vést jako střelba pozorovaná. Za tohoto předpokladu k umlčení baterie je třeba vystřelit nejméně 350 až 400 ran.

Pro tento případ děla střílí v linii s cca 50 m rozestupy na ploše cca 100 x 400 m a na tyto se vede palba se spotřebou, kterou jsem uvedl. Na ten týlový zbytek (prostor soustředění, vyčkávací prostor atd. by se pálilo raketomety RM 70. Takhle to bylo nastaveno na likvidaci nepřátelských baterií. Houfnice měli oproti RM 70 vyšší účinnost při ničení děl. baterií něž prostorů soustředění, vyčkávacích prostor atd. a naopak.

[Lynx]

Na poslednych nákupoch krásne vidieť rozdiely medzi ČR a SR. ČR chce všetkého veľa naraz (210bvp,52 diel) a potom neostávaju peniaze a šetrí sa kde kade, v SR sa kúpi menej (a niekedy menej vybaveného) a postupne sa počty zvyšujú.

[Lynx]

A všade sama Tatra...
https://www.mosr.sk/47145-sk/minister-n ... h-vojakov/

[tomas.kotnour]

Konstrukce toho 6-ti ranného zásobníku ukazuje, že spíše ne ... tedy pokud tento "zásobníček" nemají Dánové přidaný dodatečně, místo toho podavače, aby se zvýšila zásoba vezeného střeliva.

Uvádí se že poloautomat má zásobu 36 granátů a plný automat 30. Což je přesně obsah toho zásobičku. Tedy dánská verze je zjevně poloautomat a "výstavní" je plně automatická. Co vybere AČR je otázka.

První představený Caesar s dlouhou kabinou měl na boku 5 schránek na munici a nabíjecí rameno.
https://www.armadninoviny.cz/domains/00 ... ESAR_1.jpg
Dánský Caesar přišel o tu první dělenou schránku, kde se převážel nejspíše nějaký materiál k vozidlu, a přibyla mu ta schránka na 6 projektilů u ramene.
https://automobilrevue.vshcdn.net/obraz ... g-5260.jpg

[Scotty87]

v SR sa kúpi menej (a niekedy menej vybaveného) a postupne sa počty zvyšujú.

Tak toho postupného zvyšování počtů jsem si zatím nevšiml. Ovšem pokud by se teď nakoupila jen polovina děl, tak další už se niky nekoupí. To je naprosto jisté.

[Scotty87]

tomas.kotnour
Ano, tady je ten rozdíl zřejmý. Tu verzi bez malého zásobníky bych rád viděl v činnosti.

[skelet]

jestli mě naučíte, abych měl rád Caesara, tak Vás zastřelím

[HONZIK11]

Stejne je to divne co? Udelas do delsi trubky o 3mm vetsi duru a je to uplne neco jineho.

[Juraj Tichý]

A pouzijes o 2,5metra:(43%) dlhsiu hlaveň a municiu s dnovým vytokom ci raketovym pohonom....

[tomas.kotnour]

jestli mě naučíte, abych měl rád Caesara, tak Vás zastřelím

To je spíše varianta na tonoucí se stébla chytá. Zatím řešíme obsluha vs. povětrnostní vlivy, ale jak se s takovým luxusním mrznoucím deštěm popere samotná houfnice? Kam to všude zateče, kde to zmrzne? Aby to nebylo jak se stanicí Panduru.

[KOLT]

Podle Ivo Zelinky je Caesar co do systému palby o kus před Zuzanou – rychlejší první výstřel, rychlejší počáteční střelba, kvalitnější munice... Takže to o generačním rozdílu bych raději nechal ležet ;) Ale že jsme nekoupili extratřídu, nemá smysl zastírat.