Nová houfnice pro AČR

[Zemakt]

A ak chce CAESAR strielať navádzanú muníciu tak k tomu tiež potrebuje príslušnú elektronickú riadiacu jednotku ktorá sa dá nainštalovať aj na Z2

Právě že u Caesara by to mělo být již v základu. To dělo už slouží a střílí nějaký rok v rámci francouzské armády. U Zuzky by se to muselo integrovat, čímž netvrdím že to je problém. Určitě ne. Ale máš tady pořád to "Ale". Kdy to bude? A hlavně, co to udělá s nynější cenou? Bude se to muset zaplatit zvlášť? Nebo to uhradí výrobce? Dost otazníků.

A i ten NEXTER keby si vyvinul svoj systém tak by mal byť povinný ho dodávať všetkým štátom v NATO a v EU, a nie to podmieňovať nákupom CAESARu. To by bolo predsa nekorektné a prieči sa to Európskym hodnotám.
Takže ..je to o cene a asi aj lobbingu a politike.

Předně žiješ v kapitalizmu a na za RVHP. Chceš, nechceš, nech být. Európské hodnoty? Moc koukáš na deutsche welle

[Scotty87]

Tak až bude Zuzana zvládat stejnou speciální munici jako Caesar můžeme se bavit. Zatím je ovšem realita jiná. Nedávno ti proběhla diskuse o L-159 a jejich možnostech použití různých druhů munice. To je jako říct že L-159 může používat jakoukoli naváděnou munici protože má závěsníky NATO. Realita je ovšem taková že skutečnou integraci nejspíš už nikdo nezaplatí. Proto je pro nás lepší že Caesar už disponuje širokou paletou munice a Nexter do nich bude své budoucí výrobky také integrovat.
Nexter není rozhodně povinen dodávat vůbec nic. Zaplatíš máš, nezaplatíš nemáš.

[Juraj Tichý]

Plne súhlasim so Scottym. Ak sa rovnako vyjadrujeme o L-39NG, že bohvie čo a ako bude s muníciou, tak musíme byť konzistentní a držať sa toho aj pri Z-2.
Na špeciálnej aj navádzanej munícii sa pre Z-2 pracuje a vyvíja sa v rámci Euroartilery. A keďže vývoj bude platiť EU, tak je predpoklad bude aj za lepšiu cenu. Ale je k dispozícii? Nie. Čo robili v Konštrukte od 2012? Aspoň tú zamínovaciu, zadymovaciu a osvetľovaciu už mohli mať dávno hotovú.

Férové by však bolo, keby AČR dopredu povedala, že o takú muníciu záujem má. Ale to by musela robiť férový tender. No takou spôsobilosťou MOČR zdá sa nedisponuje.
Ten tender sa ťahá už roky, a výrobcovia (aj iní ako Konštrukta) mohli pripraviť fufnicu na kľúč pre AČR.


p.s.: hrozne sa bavím na predstave, že niekto skôr prežije delostrelecký prepad medzi nápravami ako vo veži a že munícia v pancierovej veži s automatickým hasiacim zariadením je zrejme výbušnejšia, ako tá uložená na korbe v schránkach.

EDIT: vypadla mi skratka

[kenavf]

Tak až bude Zuzana zvládat stejnou speciální munici jako Caesar můžeme se bavit. Zatím je ovšem realita jiná....

Vieme aj konkrétne ktorú muníciu Z2 nezvláda? Od koho má CAESAR systém pre navádzanú muníciu? Nikde som to nenašiel.

Ale len tak pre dokreslenie. CAESAR používa polohovací a zameriavací systém SAGEM Sigma 30 https://en.wikipedia.org/wiki/SAGEM_Sigma_30

The Sigma 30 is an inertial navigation system produced by SAGEM for use with artillery applications including howitzers, multiple rocket launchers, mortars and light guns. It is currently produced for more than 25 international programs,[citation needed] including France (CAESAR,[1] 2R2M, MLRS), Serbia (Nora B 52), Sweden (FH77 BD, Archer), India (Pinaka MBRL),[2] Polish PT-91M tank (build for Malaysia)

Je vidieť že tieto zariadenia sa vyrábajú veľmi univerzálne a tak ich dodávajú a montujú na húfnice,raketomety,minomety a dokonca aj na tanky po celom svete.
Takže ak by sa jednalo o nejaké zariadenie pre "navádzanú muníciu", tak sa asi zase bude jednať o podobne univerzálne zariadenie namontovateľné na široké spektrum húfnic. Veď by to nakoniec malo byť ešte jednoduchšie ako s tým ďalekým dostrelom, u toho presného ďalekého dostrelu ERFB, potrebuješ vložiť do SŘP tie korekcie pre danú muníciu. U navádzanej munície by si tá munícia prípadnú nepresnosť skorigovať sama, veď je navádzaná. Takže je to možno tiež "len" o tom namontovať niekde krabicu s anténou(podobne ako je namontovaná tá SIGMA 30, ktorá je na fotkách pekne vidieť).
https://asiapacificdefencereporter.com/ ... -contract/

EDIT:
Tu o Eurostatory 2018 píšú že NEXTER to má vo vývoji tú navádzanú munciu,takže je otázne či je už dostupná.

In addition, Nexter is developing a fully-guided 155mm round known as MENHIR, similar in capability to Raytheon’s Excalibur or Leonardo’s Vulcan

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/vie ... =11&page=7

Eurosatory 2018: Nexter moves forward on guided 155mm shells

11th June 2018 - 06:00 GMT | by Grant Turnbull in Paris

Following in the footsteps of ammunition manufacturers such as Orbital ATK and Raytheon, French armaments company Nexter Munitions is pressing forward with the development of a range of guided 155mm artillery rounds.

The company will showcase several of its newest ammunition types at this year’s Eurosatory including a fuse kit for 155mm shells known as SPACIDO, as well as a completely new guided round featuring pop-out fins called MENHIR.

SPACIDO has now finished industrial development and is awaiting customers to start serial production. The solution is similar to Orbital ATK’s Precision Guidance Kit in that it allows soldiers to quickly swap out the fuse on existing, unguided shells and place the new fuse on to increase accuracy.

Nexter Munitions officials noted that this new fuse improves round dispersion, mainly in range. The technology works by measuring the round’s velocity as it leaves the barrel with a radar, an RF link passes that data in real-time to the fuse to correct the trajectory.

The fuse has pop-out flaps that act as air brakes, rather than actuated fins that steer the round onto the target. For this reason the round dispersion is reduced in range rather than azimuth.

Officials noted on a recent visit to Nexter Munitions facility near Bourges, France, that SPACIDO can reduce the dispersion by a factor of three, allowing artillery to be used closer to soldiers and in built up areas. The cost is believed to be around three times more than a standard round, but less rounds would be fired owing to its accuracy.

In addition, Nexter is developing a fully-guided 155mm round known as MENHIR, similar in capability to Raytheon’s Excalibur or Leonardo’s Vulcan offering. The initial Mk1 version of MENHIR will feature GPS/Inertial guidance and pop-out fins that will give a <10m circular error probable (CEP) performance at a maximum range of 30km.

For the new munition, the company is also trialling different warhead liners – of varying materials and configurations – that can determine the shape and direction of the fragmentation blast. With this capability, Nexter foresees that the ammunition could be used ‘within 100m’ of friendly troops and suitable for urban warfare.

In addition, the guided shell will have 7kg of high explosive, which officials stated is more than many other guided-shell offerings. It will also feature a vertical descent capability and a delayed fuse for penetrating certain targets.

An upgraded Mk2 variant is also in the works, which will likely have an increased range of 60km and integrate a semi-active laser-based guidance system to bring the CEP down to <2m.

The company also manufactures the BONUS round, a round that features an electro-optic unit with two submunitions for targeting heavy armoured vehicles. BONUS fires an explosive formed penetrator at 200m above an armoured vehicle to penetrate the weak top armour.

The company is also moving along with new types of 120mm ammunition for main battle tanks, including a new multi-purpose round and armoured-piercing fin-stabilised discarbing sabot (APFSDS) munition.

Nexter’s solution for the latter is known as Solution Hardened Armour Defeat, or SHARD. The aim of this development is to get better terminal effect on target than with current APFSDS rounds that use tungsten or depleted uranium.

This could potentially include new dart design and materials, with a medium-term solution likely seeing an increase in propellant to boost round velocity and terminal effect. A completely new generation of APFSDS that utilises a new design and materials could be 5-6 years away, according to officials.

A programmable multi-function round, known as M3M, is also in the works and will allow tank crews – via a data link – to quickly switch a fuse from airburst, impact, or delay, depending on the operational scenario. Multi-function 120mm rounds are increasing in popularity, principally as it allows tank crews to carry less types of rounds and reduce logistical burden.

The US Army, for instance, is funding the development of the Orbital ATK Advanced Multi-Purpose 120mm round that will ultimately replace four different rounds currently in service.

Nexter is also continuing the development of a larger 140mm tank round, with the company previously firing an APFSDS round from a modified Leclerc MBT. More firing trials are planned soon for the 140mm round, which will be longer in length to the shells that have been fired previously.

Since the merger of Italy’s Simmel Difesa and Belgium’s Mecar with Nexter Munitions in 2014, the company is now one of the top four ammunition manufacturers in Europe, along with BAE Systems, Rheinmetall and Nammo.

Nexter’s tie up with German company Krauss Maffei-Wegmann could also present more opportunities for the French company to expand its supply of ammunition to users of German equipment such as the Leopard 2 or PzH2000 self-propelled howitzer.

Germany, for example, has shortlisted Nexter Munitions along with Rheinmetall to supply 155mm ammunition for the PzH2000, according to officials.

[HONZIK11]

Pro pana Tichého : Tak se hodně bav.
Na ležící postavu se učinek HE střely ráže 155 mm snižuje na polovinu účinku oproti stojící postavě. Panceřování mate odolné proti účinku do ráže 7,62mm nebo jste ho zesílii? Věž s obsluhou je ve výšce stojící osoby ,dokonce nad ní tedy v max. učinku třepin. Do přední kabiny se vám vleze jenom řidič,! Ostatní jsou obložení STŘELIVEM VE VĚŽI.
Při vzdušném výbuchu je jediný možný úkryt zřejmý, tam kde jsem psal. Mám nad sebou mnohem víc materiálu než ten plech veže .Při přesunu je posádka v přední pancéřované přední kabině. Všechna. Nesedí na munici.
Když ti ta vzplane v karuselu v tak stísněném prostoru z jakéhokoliv dúvodu třeba mina,nedejbože, je stejně po obsluze. lepší když mi vyhoří jedna schránka na podvozku.Vždyť to je pořád dokola karusel , zasobník , batoh. Při výbuchu projektilu už to je jedno.
Všechno má své plusy a mínusy ale někdy je dobre se nebavit a porovnat výhody a nevýhody.

[kenavf]

Pro pana Tichého : Tak se hodně bav.
Na ležící postavu se učinek HE střely ráže 155 mm snižuje na polovinu účinku oproti stojící postavě. Panceřování mate odolné proti účinku do ráže 7,62mm nebo jste ho zesílii? Věž s obsluhou je ve výšce stojící osoby ,dokonce nad ní tedy v max. učinku třepin. Do přední kabiny se vám vleze jenom řidič, ostatní jsou obložení střelivem.
Při vzdušném výbuchu je jediný možný úkryt zřejmý, tam kde jsem psal. Mám nad sebou mnohem víc materiálu než ten plech veže .Při přesunu je posádka v přední pancéřované přední kabině. Nesedí na munici.
Když ti vzplane munice v karuselu v tak stísněném prostoru z jakéhokoliv dúvodu nedejbože, tak je stejně po obsluze. Pak je lepší když mi vyhoří jedna schránka na podvozku.Vždyť to je pořád dokola karusel , zasobník , batoh. Při výbuchu projektilu už to je jedno.
Všechno má své plusy a mínusy ale někdy je se nebavit a porovnat výhody a nevýhody.

Napríklad u Acheru

The vehicle cabin and engine compartment are fully armoured and the cab is fitted with bullet and fragmentation-proof windows.

"Kabina je pancierovaná odolná proti guľkám"
Takže i oni to majú popletené a mali by si niekde prečítať že STANAG je zbytočnosť?
https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Ar ... e_platform

[skelet]

Honzik11: fakt se budeme bavit o tom jestli je lepší mít osádku uvnitř vozu nebo vně? Samozřejmě, že tam Zuzana vyhrává před Caesarem. Sice si tu kde kdo představuje, že Caesar bude 40km od fronty, ale realita bude diametrálně odlišná. A tak zatímco obsluha zuzany bude moct být v uvozovkách "v tílku", tak obsluha Caesara bude muset být vždy navlečená ve vestách, kdyby tam někdo zabloudil s malorážkou (minimálně ten chudák, co bude ládovat kanón prachovými náložemi).

Jinak se vrátím k tomu prvnímu výstřelu. Samozřejmě, že je to PR. Ono totiž nedává ani smysl to, jak se to snažíte vysvětlit.
a) buď je prostředek zaměřen, a pak nebude kontrovat palbu, ale bude zdrhat ze stanoviště co nejdál (pokud z něj něco zbyde).
b) pokud bude provádět protipalbu, tak buď to udělá z pozice, kde je (a pak se přesune) nebo se přesune na palebnou pozici = vyjede z krytu do palebné pozice a pálí. Pak dává smysl onen Jurajův údaj, zatímco ten francouzský je nic neříkající. Pokud to tedy vezmu dle logiky , že Caesar je schopný pálit 90sekund po příjezdu a Zuzka 240sekund po odjezdu z úkrytu, tak dojdu k závěru, že oba údaje budou plus mínus totožné .. takže se dostanu k tomu, že jediná výhoda Caesara je kupní cena a certifikovaná munice.

[kenavf]

..
Jinak se vrátím k tomu prvnímu výstřelu. Samozřejmě, že je to PR. Ono totiž nedává ani smysl to, jak se to snažíte vysvětlit.
a) buď je prostředek zaměřen, a pak nebude kontrovat palbu, ale bude zdrhat ze stanoviště co nejdál (pokud z něj něco zbyde). ..

Ale na teba môže viesť protipalbu niekto po kom nestrielaš. Strielaš proti jednomu cielu a z druhého miesta na teba leti protipalba.

[skelet]

kenavf: to je snad pochopitelné..

[Zemakt]

Kenafv, Eva má od Sagemu i zaměřovač na přímou střelbu. V tomto případě však spíše půjde o jemnější HW, čidla, snímače. A hlavně originální SW.

Skelet, již jsem to psal. Dle selského rozumu je ta doba od výjezdu po výstřel chujovina. Pakliže by jsi neměl jednotnou metodiku měření. Vzdálenost, povrch, trasa.

[skelet]

Zemakt: jistěže.. na to už by musela být určitá metodika. Nicméně na rozdíl od onoho zastavení po první výstřel to má i smysl. Porovnávání, od zastavení po první výstřel, mělo význam leda u srovnání mezi taženými a samohybnými houfnicemi. Je to takové číslo jako když si na tuning párty porovnávají výkon subwooferu.

[zzz]

Tak až bude Zuzana zvládat stejnou speciální munici jako Caesar můžeme se bavit. (...)

Tak ono záleží na situaci. Někdy je výhodnější použít "hloupou" HE (např. s prodlouženým dostřelem). A někdy vyjde mnohem levněji šáhnout po zmíněné speciální munici. Plus faktor PGK. Tj. že Caesar asi má něco nastříleno M982 Excalibur (a možná někdy bude Katana) vůbec nemusí být výhodou ve všech situacích. Někdy můžou hrát roli úplně jiné faktory.

viz orientační shrnutí poměru cena/užitná hodnota při použití hloupé a při použití speciální munice
str. 15 v článku "A comparative analysis of contemporary 155 mm artillery projectiles"
https://www.emerald.com/insight/content ... /full/html

pozn. údaje z odkazované analýzy beru jako určité shrnutí pravidel kdy použít hloupou a kdy použít lepší (a dražší) munici.
Pokud jde o konkrétní přesnost vstupních informací - např. mi není jasné kde autoři vzali cenu 333 USD za M795 (hloupá HE - nástupce dřívější masové HE munice: M107). A pokud vím, tak M982 Excalibur při současných množství vychází o dost míň než 150.000 USD.

Není důležité jestli 155mm/52cal umí vystřelit munici XYZ od výrobce ABC. Důležité je: za jaké peníze a s jakou pravděpodobností dokáže houfnice trefit cíl resp. dopadnout tak blízko k cíli, aby odchylka byla dle předpokladu dělostřelců (dle normy)

(...)Na špeciálnej aj navádzanej munícii sa pre Z-2 pracuje a vyvíja sa v rámci Euroartilery. A keďže vývoj bude platiť EU, tak je predpoklad bude aj za lepšiu cenu. Ale je k dispozícii? Nie. Čo robili v Konštrukte od 2012? Aspoň tú zamínovaciu, zadymovaciu a osvetľovaciu už mohli mať dávno hotovú.

Jakou konkrétní munici dosud vystřílela Zuzana 2 v desítkách či stovkách kusů (ať už v OSSR, nebo na cvičeních v Evropě nebo na zkouškách v Indii)?

Ptám se na "hloupou" munici ať už s normálním dostřelem či s prodlouženým dostřelem. Tj. Nechme stranou "Vulcano", "Excalibur" atd. které stojí např. 50x víc než HE munice... a nechme stranou kazetovou, AT (Bonus,Smart155,...), PGK. A neptám se na výstřely cvičnou municí. Ptám se na ostré střelby "hloupou municí" na vzdálenost přes 30 kilometrů (střelby ideálně na zkušební střelnici, popř. během cvičení.)

viz nynější nabídka 155mm munice nabízená (a patrně z větší části i vyráběná) firmou MSM.sk (respektive dceřinou firmou ZVS):

Celé schéma se nezobrazuje, protože Palba.cz automaticky ořízne část obrázku... celé schéma si lze prohlédnout ve zdroji: na https://www.msm.sk/content/articles/03/ ... ostrel.png.

Na Schématu chybí mj. další druhy 155 mm munice, které MSM.sk nabízí, (ale nevím jestli je vyrábí - narozdíl od různých typů HE OFd):
https://www.msm.sk/en/what-we-do/defenc ... 55-mm-ecv/
https://www.msm.sk/en/what-we-do/defenc ... wp-m110a2/
https://www.msm.sk/en/what-we-do/defenc ... m-he-m107/

Ptám se proto, že ze zveřejněné informace o střelbách slovenského děla 155mm na pásovém podvozku (prototyp Diana) na střelnici Záhorie se pouze 10x vystřelilo na vzdálenost cca 23 kilometrů (a netušíme jaká byla přesnost zásahu), dalších 9 výstřelů bylo na vzdálenost 15 kilometrů...

Prvý deň skúšok sa začal zahrievacím výstrelom s náplňou 4 CT-F, odmerom 0°, eleváciou hlavne 21° a dostrelom 15 km. Pokračoval piatimi výstrelmi s úplnou náplňou 6 CT-F pri odmere 0°, elevácii 21° a dostrele 23 km. Nasledovalo pootočenie vozidla na palebnej pozícii doľava a po krátkej prestávke streľby pokračovali.
Uskutočnilo sa ďalších päť výstrelov s odmerom +90° a eleváciou hlavne 21°. Počas týchto výstrelov bola použitá náplň 6 TC-F a dostrel bol 23 km.

Nasledujúci deň sa uskutočnilo päť výstrelov s náplňou 4 CT-F pri odmere 0°, elevácii hlavne 67° a dostrele 15 km. Po pootočení vozidla doprava a nastavení odmeru na hodnote -90° sa vystrelilo ešte štyri razy s náplňou 4 CT-F, eleváciou hlavne 67° a dostrelom 15 km.

V mé otázce není třeba hledat nic složitého:

Já nezpochybňuji, že existuje nadprůměrná (bohužel ovšem drahá) houfnice Zuzana 2 (anebo prototyp EVA). A nezpochybňuji že minimálně část výše uvedené munice vyrábí MSM.sk už delší dobu

Co mi ale není jasné: Opravdu dělo na 8x8 Tatra (Zuzana2 nebo EVA) nastřílela s nějakou municí stovky výstřelů v rámci zkoušek a data z těchto zkoušek byly nabízeny pro dodávku Zuzana2 nebo EVA pro AČR? A pokud Z2 nebo EVA nastřílela stovky ostrých výstřelů v rámci zkoušek, tak s jakou municí?

Tj. je nabídka Zuzana2 nebo EVA:
a) jako samotný Golem nebo
b) jako balíček: Golem+Šém?
Neptám se jestli nabídka obsahuje školení "od rabiho Léva/Löw" ... to je něco jiného.

Férové by však bolo, keby AČR dopredu povedala, že o takú muníciu záujem má.

Vůbec nerozumím té logice. 25xZuzana v OSSR nebude používat zadýmovací nebo osvětlovací munici?

Přece není podmínkou nákupu Zuzana nebo Eva pro AČR, aby "Konštrukta-Defence a.s. znovu vymýšlela 155mm zadýmovací nebo osvětlovací (světelnou nebo infračervenou) munici. Stačí aby OSSR věděla jestli tuto munici chce taky (jako AČR) a tuto munici lze koupit (např. mimo SR nebo ČR). Ovšem naprosto klíčové je: nastřílet dost zkušebních výstřelů s touto municí.
Tj. není nutné všechno vyvíjet (vyrábět) v SR nebo v ČR. Přece u 155mm (/52cal) je právě tou základní výhodou, že základní typy munice (integrované v jedné houfnici) by měly být kompatibilní s různými houfnicemi dle https://2009-2017.state.gov/documents/o ... 220870.pdf

Důležité je, aby ta konkrétní houfnice nastřílela co nejvíc z typově podobné munice a za typických podmínek střelby - např. 25 - 30 kilometrů vzdálený cíl a za různých povětrnostních vlivů... aby byla realizovatelná varianta MRSI ve stylu dřívějších "time on target" - simultální palba z několika houfnic dosti od sebe vzdálených na jeden cíl s dopadem přibližně v témže okamžiku ... Tj. důležité je, aby byly výstřely co nejpodrobněji zaznamenány např. s ohledem na vzdálenost dopadu střely od cíle ... a tyto údaje aby byly sdíleny).


P.S. O víkendu jsem psal orientační ceny munice hloupé munice ve srovnání s cenou za PGK. Napsal jsem to velmi velmi zjednodušeně ... až tak moc zjednodušeně, že je to nepoužitelné

P.P.S. Důležitost aby hloupá munice (popř. s PGK) např. HE, trefovala cíl co nejblíž je velmi rozhodující s ohledem na provozní náklady houfnice. Pokud bychom vzali průměrnou cenu všemožných typů munice na 3000 USD/1 kus munice (a to nepočítám hnací náplně atd. https://explosia.cz/produkty/modularni-naplne/), tak při životnosti samotné hlavně, např. 2000 výstřelů... tak to znamená, že když dělo vystřílí "jednu dělostřeleckou hlavni (tj. spotřebuje životnost téhle vyměnitelné části děla), tak cena za munici (cca 140 milionů Kč) vystřílené jednou dělostřeleckou hlavní bude možná až vyšší než cena celého děla. Holt prostě munice je drahá a proto je důležité aby co nejvíc zásahů šlo co nejblíž k cíli.

Na nemířenou (kobercovou) palbu má AČR starší DANy a jestli je pravdou, že je k dispozici 60.000 ks munice 152mm pro DANy (asi vesměs vyžadující repasi), tak od nové houfnice 155mm doufejme, že to bude EVA) by AČR měla požadovat mnohem přesnější střelbu/méně plýtvání municí. Když už to ministerstva obrany SR a ČR tak "zmastili", že kvůli nekoordinovanému nákupu houfnice se prodražila jednotková cena za jednu houfnici Zuzana2 ... tak snad aspoň se ušetří při menším plýtvání municí. Doufejme, že ve státní firmě Konštrukta-Defence a.s. nespí a doufejme, že makají na nové, vylepšené nabídce pro AČR. Teďka pořád ještě není uzavřena smlouva o dodávce CAESAR https://www.ikp.army.cz/aktualita/delos ... sti-nexter.

Prvotní oslovení výrobce proběhlo v souladu se zákonem o zadávání veřejných zakázek již tento týden s tím, že do přelomu června a července proběhnou tzv. předběžné tržní konzultace. Po registraci na Ministerstvu financí předpokládá resort obrany od léta do podzimu oficiální jednání s výrobcem, po ověření finální ceny soudním znalcem může být na konci roku předložena informace vládě a poté může být podepsaná smlouva.

[Arthur]

„Měl říct, že bylo horší a dražší, a bylo by to jasné,“
zdroj: https://denikn.cz/minuta/389204/?ref=list
zdroj: https://www.facebook.com/watch/?v=301173217680739

[zzz]

Já to chápu v tom smyslu, že absolutně nelze odhadnou je-li nějaká souvislost mezi realitou a jeho slovy.... z "důvěry" mě vyléčila ta přísaha na život vlastních dětí ... a jak to dopadlo.

Tj. stručně řečeno: to co prohlásil, si já překládám do skutečného smyslu tohoto výroku: "nevím, ale mám chuť něco říct".

[Juraj Tichý]

zzz: umyslom Konstrukty a Slovenkej republiky je vyrabať si delostrelecku muníciu doma. A to na kompletku. Čiže ak chceme zadymovaciu, osvetlovaciu ci zaminovaciu municiu, chceme si ju vyvinut. A chceme si vyvinut aj tu navadzanú.
Ak dnes dodavame 155mm municiu do 18 štátov a 152mm do 12tich, treba pokračovať a ponúknuť aj ďalšiu muníciu. Hlavne keď zadymovacia a osvetlovacia municiu nie je žiadna "kvantova fyzika".
Mimochodom, ak si spravne pamatam, ZVS Holding, nie je dcérou MSM. Podnik by mal byť MSM iba prenajaty z 50% na nejake dlhsie casove obdobie.

„Vyrábame prakticky všetko, od malých nábojov, cez stredné ručné granáty, mínový program a celé portfólio munície bývalých východných kalibrov. Ale boli sme úspešní aj v rámci NATO agentúry. Umiestnili sme celkom slušné množstvo mínometnej munície aj mínometov, ktoré sú našim výrobkom pre poľské špeciálne jednotky,“ MSM Group dodáva domácej armáde maximálne tri percentá svojej produkcie, klientelu majú v 25 krajinách sveta. Švédske vojenské autá nosia ich kontajnerové nadstavby. Jedna významná NATO krajina od nich odobrala celú technológiu kontajnerových fabrík. Budú ich dostávať spriatelené štáty, ktoré potrebujú obnoviť alebo zlikvidovať muníciu. Stavajú na tom, že vedia poskytnúť komplexné služby. Ak treba staršiu muníciu skontrolovať, vyšlú do krajiny expertov, ktorí navrhnú ďalší postup. So zbraňami poskytujú aj zaškolenie a výcvik. A chcú byť rýchlejší ako zahraničná konkurencia, u ktorej sa na dodávku munície čaká mesiace, niekedy aj rok.

Iné štáty NATO majú dôveru k slovenskej zbrojnej výrobe aj výrobe munície.

Opravárenskou halou vojenských opravovní v Trenčíne doteraz prechádza takmer 100 bojových vozidiel pechoty každý mesiac. Najrozšírenejší bojový prostriedok na pásoch sem vozia renovovať mnohé armády.Vlani riešili obrovský kontrakt pre nigérijskú vládu, ktorá mala zásadné problémy s rozpínavosťou brutálnych teroristov z Boko Haram. Hnutie zabralo tri konfederačné štáty, každý z nich bol väčší ako Slovensko. V Trenčíne nakúpili a zmodernizovali desiatky delostreleckých systémov a zbraní na podporu pozemných vojsk. Ľudia z podniku vycestovali do Afriky, aby nigérijských vojakov vycvičili, ako majú tieto prostriedky obsluhovať.

Myslím, že potreba vystrielania tisícov kusov projektilov sa preceňuje. Je v tom prilis veľa premenných. Najvacsi vplyv na presnosť bude mať pohyb vetra vo faze letu a presnost vyrobenej municie a jej odchylky.
Udaje na ktore sa pýtaš, sú samozrejme v rezime utajenia. Nikto ti nepovie, kolko vystrelov sa pocas skusok prototypu vystrelilo. Existuje jediné video kde Z-2 striela na 15km s presnostou +/-15m.

P.s.: Priznam sa cely tvoj prispevok som necital. Pises na mna prilis nezrozumitelne, castokrat mam problem vyznat sa v tvojich prispevkoch, neviem ci sa pytas, alebo len konstatujes nejaku informaciu. Obdivujem tvoju schopnosť vyhladať rozne informácie a zdroje. To je super! Takže sa ospravedlňujem, že nereagujem na všetky tvoje poznamky a otazky, ale...

EDIT:

[zzz]

(...) Iné štáty NATO majú dôveru k slovenskej zbrojnej výrobe aj výrobe munície.

Asi jsem to nevyjádřil úplně jasně. Včera jsem se právě snažil napsat, že v muniční výrobě 155mm na Slovensku to evidentně funguje - vůbec jsem nepsal nic o nedůvěre v munici.
A můj názor na Z2/EVA jsem už napsal (že samotnou zbraň považuji za kvalitnější než CAESAR a dosavadní "kotrmelce" jsou způsobeny spíše slabou koordinaci naší a Vaší vlády atd.).
Tj. spíše mám obdiv k tomu co na Slovensku dokázali. viz
http://www.leta.lv/eng/defence_matters_ ... 68924D3E1/
https://www.doppeladler.com/da/forum/vi ... p?f=9&t=77

Akorát nevím jak přesně zasahuje cíl kombinace munice a děla ZUZANA2 (resp. jak se liší přesnost EVA od přesnosti Z2). Logické by bylo položit tu samou otázku na CAESAR ... ale prozatím řeším jestli je podloženo objektivní faktory, že z finalistů byly předběžně vyřazeny ZUZANA2 resp. EVA ... chce-li někdo doplnit tytéž údaje o CAESAR, tak určitě by to nás čtenáře obohatilo, nicméně mě osobně je CAESAR momentálně lhostejný.


Můj včerejší dotaz byl o tom, jestli zbraň (Z2/EVA) a munice 155mm byly intezivně zkoušeny s výsledkem, že kupec Z2/EVA (doufejme AČR) si koupí vyladěný balíček zbraně a munice? Chápu-li dobře, tak Juraj Tichý tvrdí, že ZUZANA2 a EVA stříleli municí z produkce slovenské firmy MSM . Nebo jestli je pro AČR nabízena pouze zbraň ... s tím, že ano, MSM vyrábí 155mm munici, ale dodávka pro AČR netvoří vyladěný balíček zbraně a dat pro SŘP ze zkoušek zahrnujících spoustu vystřílené munice. Tj. ve výsledku mě zajímá např. jak kvalitně je podložený údaj o CEP50 resp. 2CEP50 (neptám se na samotné údaje - to je samozřejmě utajované - ale jestli je reálné, že určení CEP50 a 2CEP50 pro Z2 resp. pro EVU (s municí x, municí y,...) je podloženo dostatkem zdrojových údajů).


Proto v mém dotazu používám přirování (samotný Golem nebo Golem+Šém):
DOTAZ: Tj. je nabídka Zuzana2 nebo EVA pro AČR:
a) jako samotný Golem nebo
(pouze Z2/EVA ... ovšem bez informací z praktické střelby včetně konkrétně vyzkoušené munice včetně vyhodnocení přesnosti)?

Nebo je nabídka Z2/EVA
b) jako sladěný balíček, který dohromady vytváří (zbraňový) systém: příklad: Golem+Šém?
(nebo je Z2/EVA včetně informací o praktických střelbách munice s prodlouženým dostřelem zejména munice s vyšším dostřelem = přes 30 kilometrů ... tak aby pro dosahovanou přesnost za různých okolností a různého opotřebení Z2 či EVy byl dostatek údajů - zjednodušeně řečeno pro jaké situace a pro jaké vzdálenosti vychází údaje CP50 a 2CP50 ZUZANy2 a EVY... jakým intenzivním množstvím zkoušek jsou podloženy dosažené údaje CEP50 resp. 2CP50 ? Neptám se na samotné CEP50/2CP50 ... nevím zda-li lze kombinovat údaje ze zkoušek prototypu 155mm/52cal ZUZANA XA-1 s oběma sériovými Zuzana2 vyráběnými někdy kolem roku 2009)

Neptám se jestli nabídka obsahuje školení "od rabiho Léva/Löw" ... to je něco jiného.

Důvod proč abstrahuji od údajů CEP50, 2CEP50 - o přesnosti Z2/EVy - zásahů na vzdálenost kolem 20-ti kilometrů jsem vysvětlil výše. Shrnu - zejména jde o DANy 152mm a související množství munice (prý desítky tisíc ks byť asi vyžadují repasi) ... plus faktor odlišných cen za standartní "hloupou" munici vs. "hloupou munici" včetně PGK atd. vs. "naváděnou PGM" munici.

[zzz]

edit: zkusil jsem to přeformulovat a proto upraveno

zzz: umyslom Konstrukty a Slovenkej republiky je vyrabať si delostrelecku muníciu doma. A to na kompletku. Čiže ak chceme zadymovaciu, osvetlovaciu ci zaminovaciu municiu, chceme si ju vyvinut. A chceme si vyvinut aj tu navadzanú.
Ak dnes dodavame 155mm municiu do 18 štátov (...), treba pokračovať a ponúknuť aj ďalšiu muníciu. Hlavne keď zadymovacia a osvetlovacia municiu nie je žiadna "kvantova fyzika".

Juraj Tichý,
díky za upřesnění slovenských reáliíí, ale dvě věci co jsi napsal, mi nejsou jasné:

a) K tomu co jsi napsal (zadymovaciu, osvetlovaciu muníciu) : "umyslom Konstrukty a Slovenkej republiky je vyrabať si delostrelecku muníciu doma. A to na kompletku. Čiže ak chceme zadymovaciu, osvetlovaciu ci zaminovaciu municiu, chceme si ju vyvinut.",
... tak mi to tak úplně nehraje s logikou události z přelomu 2020/2021 o nákupu jednoho ze španělských muničních provozů - viz to co jsem podtrhnul:

Španielsky podnik sa navyše hodí do portfólia MSM GROUP nakoľko rovnako ako spoločnosti v skupine sa venuje výrobe munície a rakiet, ale ide o iné typy. Okrem iných rozmerov sú rozdiely aj v špecifikácii munície. Ide napríklad o zadymovaciu či osvetľovaciu muníciu, ktorú sme my doteraz nevyrábali. Španielsky podnik sa zároveň zúčastňoval na projektoch, ktoré súvisia s protitankovými riadenými strelami. Akvizíciou tak získame aj know-how a odborníkov.

„Synergický efekt je aj v tom, že kovové komponenty do munície si vyrábame sami na Slovensku a oni (španielska fabrika) ich nakupujú od iných firiem a muníciu len plnili. Týmto môžeme doplňovať a rozširovať vlastnú výrobu o kovové komponenty a dovážať ich do Španielska. Na muníciu sa sústreďujeme, pretože tvorí asi 65 až 70 percent našich tržieb,“ vysvetľuje.

https://www.msm.sk/novinky/aktuality/ro ... panielsku/

To jako jsi si jist, že v některém slovenském regionu vznikne výrobní provoz na "zadymovaciu, osvetlovaciu muníciu" (jako konkurence pro španělský muniční provoz patřící pod koncern slovenské firmy MSM)? Vůbec tím nemyslím dotaz ke schopnostem, znalostem a fortelu lidí na Slovensku ohledně tohoto typu munice 155mm (předpokládám, že by to zvládli skoro "levou zadní") ... pouze by tedy přestalo zčásti dávat smysl, proč MSM kupoval ten španělský muniční závod.




b) K zaminovací munici - z Tvého výše citovaného textu reaguji na tuto Tvoji větu "Čiže ak chceme zadymovaciu, osvetlovaciu ci zaminovaciu municiu, chceme si ju vyvinut."

... co konkrétně v praxi si pod tím představit? Myslels to například takto: Konštrukta-Defence a.s. KotaDef.sk (či jiná slovenská firma) a/nebo slovenské Ministerstvo obrany za pár roků nabídne dodávky nové "zaminovací munice", vyráběné na Slovensku např. pro české Ministerstvo obrany pro 155mm dělostřelectvo?

Nechme stranou diskuze jestli by mělo jít o licenci, či o naprosto kompletně na Slovensku vyvinutou "zaminovací" munici.

[kenavf]

V tom odkaze vyššie sa píše "Týmto môžeme doplňovať a rozširovať vlastnú výrobu o kovové komponenty a dovážať ich do Španielska. Na muníciu sa sústreďujeme, pretože tvorí asi 65 až 70 percent našich tržieb,“ vysvetľuje."
To znamená že sa ak sa slovenská firma zo 65 až 70% sústreďuje na muníciu, tak sa z toho dá usudzovať že trh s muníciou je relatívne živý a atraktívny. A to je zase argument proti tvrdeniu u CAESARu že má výhodu v ponuke munície. Po svete je teda asi veľa firiem schopných dodávať "jednotnú muníciu 155mm NATO". A aj navádzanej sa nájde asi viacero.

[zzz]

V tom odkaze vyššie sa píše "Týmto môžeme doplňovať a rozširovať vlastnú výrobu o kovové komponenty a dovážať ich do Španielska. Na muníciu sa sústreďujeme, pretože tvorí asi 65 až 70 percent našich tržieb,“ vysvetľuje."
To znamená že sa ak sa slovenská firma zo 65 až 70% sústreďuje na muníciu, tak sa z toho dá usudzovať že trh s muníciou je relatívne živý a atraktívny. A to je zase argument proti tvrdeniu u CAESARu že má výhodu v ponuke munície. Po svete je teda asi veľa firiem schopných dodávať "jednotnú muníciu 155mm NATO". (...)

Kenavf ... Já jako laik v téhle problematice, jsem si pokusil představit co jsi tím svým nekonkrétním názorem myslel ... a nevidím souvislost Tvého názoru s tématem tohoto vlákna. Zopakuji název tématu: Nová houfnice pro AČR.

Tys ?

[Juraj Tichý]

V tom odkaze vyššie sa píše "Týmto môžeme doplňovať a rozširovať vlastnú výrobu o kovové komponenty a dovážať ich do Španielska. Na muníciu sa sústreďujeme, pretože tvorí asi 65 až 70 percent našich tržieb,“ vysvetľuje."
To znamená že sa ak sa slovenská firma zo 65 až 70% sústreďuje na muníciu, tak sa z toho dá usudzovať že trh s muníciou je relatívne živý a atraktívny. A to je zase argument proti tvrdeniu u CAESARu že má výhodu v ponuke munície. Po svete je teda asi veľa firiem schopných dodávať "jednotnú muníciu 155mm NATO". A aj navádzanej sa nájde asi viacero.

Tak čo bráni Konštrukte ponúkať muníciu týchto firiem, ako použiteľnú pre Evu a Z-2?
Objednávka pár kusov z každého druhu, naplnenie softwaru údajmi a nejaké skúšobné streľby, pre overenie parametrov.